Марш несогласных - 2

[Rzay]

Мы можем вспомнить Коперника, которого сожгли за то, что он говорил „А Земля все-таки вертится“…»

Наверное недавно Латынину почитал, у той тоже в одной книге Коперника сожгли.

 

[Val]

Поэтому какие-то отдельно взятые учёные не имеют права претендовать на истину высшей инстанции

Это он о ком?

 

[Diletant]

Это он о ком?

Очевидно, о том органе, которому не следует выдавать заключения о наукообразности построений его любимца.

 

[Val]

А, понятно. Я просто решил, что это он метит в кого-то из политической оппозиции. Вообще, конечно, редкостный дурак. Теперь надо сделать его чучело и сжигать на костре - типа Коперник.
Хотя могут пришить терроризм - всё же высшее должностное лицо.

 

[kempf]

Более того - жёсткие действия властей по подавлению "несогласных", о чём Вы пишите выше, практически исключает подобное развитие событий.

Вы имеете в виду что до этого дело не дойдет? В смысле, не дадут собраться такой толпе, чтобы ее можно было расстрелять?

 

[Val]

Вы имеете в виду что до этого дело не дойдет? В смысле, не дадут собраться такой толпе, чтобы ее можно было расстрелять?

Немного не так. То, что произошло в Новочеркасске в 1962г, стало возможным в результате лействия двух факторов:
1. Рабочие были искренне убеждены , что в них стрелять не будут
2. Власть была убеждена, что оппозицию ей могут составлять "националы" ("недобитые бандеровцы"), "гнилая интеллигенция" ,но никак не пролетариат.
В итоге ожидания обеих сторон были грубо нарушены и произошло то, что произошло.
Сегодня картина обратная.
1. Люди уверены, что власть пойдёт на самые крутые меры в случае необходимости
2. Власть этого и не скрывает.
В такой ситуации повторения Новочеркаска почти исключено.

 

[kempf]

1. Люди уверены, что власть пойдёт на самые крутые меры в случае необходимости

А люди уверены? Я слышал такие мнения, что "они страшно боятся" и "надо только как следует надавить". И что "продажные менты не будут с риском для жизни защищать этот режим".
Это все с рупора либеральной оппозиции ej.ru

 

[Val]

Это все с рупора либеральной оппозиции ej.ru

ИМХО - обычные подстрекатели. Филоромей верно выше написал: людей прессуют на митингах специально, чтобы подавить волю к сопротивлению. Получив дубинкой, человек начинает вести себя более осмотрительно. Вы помните истерику Каспарова, когда с ним жёстко обошлись на одной из акций? Понятно, что сегодня действует указание лично Касьянова, Немцова и других боссов оппозиции не трогать. Но те, кого бьют, скорее утихомирятся, нежели станут презирать страдания. Всё же времена страстотерпцев ушли в прошлое и принять смерть за други своя сегодня мало кто хочет. Как раз в 62г таких было больше: фронтовики были ещё вполне молодыми мужиками.

 

[Rzay]

Сегодня картина обратная.
1. Люди уверены, что власть пойдёт на самые крутые меры в случае необходимости
2. Власть этого и не скрывает.
В такой ситуации повторения Новочеркаска почти исключено.

не нагоняйте жути - демонстрации, подобные новочеркасским, сейчас в России не редкость. Что-то я не слышал чтобы где-то их расстреливали.

 

[Val]

не нагоняйте жути - демонстрации, подобные новочеркасским, сейчас в России не редкость. Что-то я не слышал чтобы где-то их расстреливали.

Так я об этом же и говорю! Насколько я понимаю, когда Филоромей говорит о "событиях, подобных новочеркасским", то имеются в виду не протестные шествия, а расстрел протестующих властями. И вот именно это (т.е. расстрел) я и считаю крайне маловероятным.
Так что никакой жути я не нагоняю.

 

[kempf]

Так я об этом же и говорю! Насколько я понимаю, когда Филоромей говорит о "событиях, подобных новочеркасским", то имеются в виду не протестные шествия, а расстрел протестующих властями. И вот именно это (т.е. расстрел) я и считаю крайне маловероятным.
Так что никакой жути я не нагоняю.

Подождите.
Вы говорите, что новочеркасские события не повторятся, потому что народ знает, что будут стрелять и на демонстрацию не пойдет.
Rzay говорит, что на демонстрации вроде новочеркасской народ ходит и никто не стреляет.
Здесь есть противоречие.

 

[Rzay]

Народная артистка России Лия Ахеджакова сильно сожалеет о том, что не поддержала Шевчука во время встречи с Путиным. Об этом она заявила в интервью радиостанции "Русская служба новостей", вспоминая прошедшую в субботу встречу между премьер-министром и деятелями культуры и искусства в рамках благотворительного вечера "Маленький принц"...

"Я просто скорблю, что я промолчала. Я еще раз поняла, какая я дура", - заявила в прямом эфире РСН Ахеджакова, также присутствовавшая на встрече. "Мне так же, как всем участникам этого спектакля, заранее позвонил человек из администрации президента и спросил, какой вопрос я хочу задать Путину. Я спросила: почему вы меня проверяете? Он говорит: Владимир Владимирович должен подготовиться, чтобы ответить на ваши вопросы. Но я сказала: да знаете что? Я буду молчать! Мне важнее, чтобы решился вопрос с больными детьми, чтобы дали деньги, чтобы были лекарства, чтобы убрали налог, который родители еще долго выплачивают, когда ребенок умирает", - рассказала артистка.

"Я обязана была поддержать Юру Шевчука, потому что он... я бы так не смогла сформулировать. Он был собран, он был предельно вежлив, он абсолютно не был агрессивен. Но он не все вопросы успел задать, премьер-министр ему не давал договорить", - сказала Ахеджакова.

"Я бы могла продлить этот список [вопросов, поднятых Шевчуком], тем более что мне разрешили это и ждали от меня этого. Это был уникальный случай, когда можно было говорить. Но почему-то все, кроме Шевчука, Хаматовой и, конечно, Басилашвили, который тут же поддержал Шевчука, говорили о чем-то таком неважном, о ерунде какой-то вплоть до какого-то уже совсем безумия. И мне был дан шанс, я могла рассказать о том, что творится на суде над Ходорковским, об этих прокурорах, о Лахтине, об этом беспределе. Могла говорить о том, почему ни в чем не виноватый Сутягин сидит там в вечной мерзлоте, почему убивают Маркелова и Бабурову, почему Эстемирова убита. Почему убивают, ничего не расследуется и где убийцы. Но я молчала, и причем не из страха", - сказала Ахеджакова.

"Это был очень важный разговор. И я должна сказать, что я от Путина этого не ожидала. Но Путин... как он умен! От некоторых вопросов он ушел так ловко, причем Юра пытался его вернуть на эту стезю, но это ему не удалось. И то, что я не поддержала Юру, я себя буду казнить за это. Я виновата, я неправа. Я его поздравляла и восхищалась им за кулисами. Но там за столом я думала, что если я пообещала молчать, то я буду молчать. Но не думаю, что у меня еще когда-нибудь будет шанс отмыть то, что я наделала", - заявила Народная артистка.

http://www.rb.ru/news/society/2010/05/31/181657.html

 

[Val]

Подождите.
Вы говорите, что новочеркасские события не повторятся, потому что народ знает, что будут стрелять и на демонстрацию не пойдет.
Rzay говорит, что на демонстрации вроде новочеркасской народ ходит и никто не стреляет.
Здесь есть противоречие.

Ну, во-первых, мы с Рзаем сходимся в том, что по народу никто не стреляет, как минимум.
Во-вторых, я возражал логике Филоромея ,что от дубинок до путь - один шаг. На мой взгляд, как раз дубинки - это шаг в сторону от пуль. Т.е. применение дубинок в какойто мере гарантирует неприменение пуль. Вот, как-то так.

 

[Ноджемет]

Да, Шевчук молодец. Начиная с того, что " мне позвонил Ваш помощник, сказал острых вопросов не задавать".

 

[Val]

Народная артистка России Лия Ахеджакова

Всё же она большая умница и человек с огромным достоинством и честью. Восхищаюсь ей!

 

[Rzay]

Всё же она большая умница и человек с огромным достоинством и честью. Восхищаюсь ей!

Не знаю. Всё время вспоминается ее истерика в ночном телеэфире 1-го канала во время октябрьских событий 1993г.

 

[Val]

Она очень эмоциональна - это правда. А что она тогда говорила? Я не помню.

 

[Ноджемет]

Еще четыре года назад была дана установка на максимально жесткое пресечние любых акций протеста (как экономических, так и политических) с обязательными превентивными мерами. При людом сценарии поведения организаторов акции они должны быть задержаны. Главная цель - "профилактика" более массовых собраний. Каждый потенциальный участник таких мероприятий должен знать, что он обязательно пострадает. Отсюда и несоразмерность сил и средств привлекаемых для "охраны правопорядка", и провокации в случае мирного течения маршей, и много чего другого.

Что я вчера наблюдала на Пушкинской площади после работы. Начну с метро. Если честно, я забыла про марш несогласных и удивилась тому, что в метро опять много милиции, что меня поначалу насторожило: худо-бедно, видать, агентурная сеть работает, и накануне взрыва 29 марта ее тоже было больше. Потом, когда вышла на Пушкинскую площадь и увидела автобусы с ОМОНом, сообразила и вспомнила. Протестующих не было. Цель моего визита - в 10 минутах ходьбы по Тверскому бульвару, плюс пять там, то есть всего 15. Когда я возвращалась, по Тверскому проехали с интервалом примерно в 2 минуты две " кутузки". В одной из них скандировали " Россия без Путина" и к окнам прислонили плакаты, так что можно считать, что акция где-то как-то удалась. Но следует вывод, что разобрались с протестующими максимум минут за 15. То есть я понимаю, что как на Красной площади в 68-ом году: только развернули плакаты, тут их и повязали.
Что настроило на некоторый положительный лад: полный пофигизм ОМОНа, отсутствие ретивости.

 

[Ноджемет]

http://www.rb.ru/news/society/2010/05/31/181657.html

1) Люблю и уважаю Ахеджакову, но публичное покаяние- не мой жанр. Ты что-то делаешь/ не делаешь и потом отвечаешь за это перед собственной совестью, а сделать/не сделать и потом " ах, простите, шакал я последний..."
2) Хорошо, что она не выступила. Увела бы своей эмоциональностью в сторону. А Шевчук, пока мог, хорошо держал удар, и, как мог, пытался вернуть разговор в установленое им русло.

 

[b-graf]

(добавлю: возможно, боян)

Интересная подробность контрпропаганды
во время митинга
http://pavell.livejournal.com/2076585.html

(почти: "Крови, Степка, крови !" )