Марш несогласных
- Автор темы b-graf
- Дата начала
- Статус
AlexeyP
Принцепс сената
Мы с Вами, как граждане России заинтересованы в том, чтобы у нас была эффективная государственная машина, в которой ветви власти контролируют друг друга. А не так, как сейчас: исполнительная власть осталась без контроля, наворовали от пуза, а теперь:
"О расплате думает частенько:
Время идет, и срок уж близенько.
Поп ни ест, ни пьет, ночи не спит:
Лоб у него заране трещит."
Прямо, непонятно что власти и делать: хоть монархию устанавливай, с Патрушевым в виде дворянства.
AlexeyP
Принцепс сената
Это уже, наверное, у Примакова нужно спрашивать.
Rzay
Дистрибьютор добра
Насколько мне известно, в 1996-98гг. имело место противостояние между Березовским с одной стороны и другой группой олигархов во главе с Потаниным с другой. Чубайс и Немцов выступали союзниками Потанина.
Т.о. отваживание Березовского от "Газпрома" (если это всё же не автопанегирик Немцова) был просто одним из эпизодов противостояния. В других случаях, как видно из приведенной мной ссылки, Немцов "прихватизации" не мешал.
http://www.ko.ru/document.asp?d_no=1708&cp...5&cp_type=ct_no
Т.о. отваживание Березовского от "Газпрома" (если это всё же не автопанегирик Немцова) был просто одним из эпизодов противостояния. В других случаях, как видно из приведенной мной ссылки, Немцов "прихватизации" не мешал.
AlexeyP
Принцепс сената
Гы, из той же ссылки, что я приводил, из Сороса:
Вскорости я стал свидетелем исторического эпизода, в подлинность которого я никогда не поверил бы, если бы не наблюдал его самолично. Я видел драку людей, находящихся в лодке, которая плывет к краю водопада. Березовский, начав кампанию по сбросу компромата, предал гласности тот факт, что Чубайс получил 90 тыс. долларов за ненаписанную книгу, что по сути было гонораром олигархов за его руководство предвыборной кампанией Ельцина.
Всё же бедно жили люди в 90-е.
Вскорости я стал свидетелем исторического эпизода, в подлинность которого я никогда не поверил бы, если бы не наблюдал его самолично. Я видел драку людей, находящихся в лодке, которая плывет к краю водопада. Березовский, начав кампанию по сбросу компромата, предал гласности тот факт, что Чубайс получил 90 тыс. долларов за ненаписанную книгу, что по сути было гонораром олигархов за его руководство предвыборной кампанией Ельцина.
Всё же бедно жили люди в 90-е.
Aemilia
Flaminica
Мы с Вами, как граждане, безусловно. А сама власть в этом заинтересована? Кому хочется ставить себя под контроль? Тем более, что о расплате сейчас речь особо и не идет, чтоб о ней думать. Вообще, иногда мне приходит в голову фраза какого-то юмориста, не помню кого: мы с вами -один народ! А наша власть-это другой народ. Так что мы-то заинтересованы, осталось либо их заинтересовать, либо сделать так, чтоб они учитывали то, в чем заинтересованы граждане. Монархия перестает казаться мне чем-то нереальным кстати...
AlexeyP
Принцепс сената
Думаю, ротация власти в нормальных условиях должна быть достаточной, чтобы текущая власть не успевала начать мнить себя "другим народом". Конечно, им не хочется. Конечно, им хочется стать царями и дворянами. И Россия очень сильно проиграет, если они смогут таковыми стать.
Артемий
Принцепс сената
О, нашего (вернее, моего) полку прибывает.
Ну, предположим. И как, на Ваш взгляд, мы, граждане России, должны действовать?
Это первый вопрос. Второй вопрос такой: какие именно граждане России заинтересованы в том, чтобы у нас была эффективная государственная машина? Для меня ответ на этот вопрос отнюдь не очевиден.
AlexeyP
Принцепс сената
У меня нет ответа на этот вопрос. Но в случае оказии, если откроется возможность как-то влиять на ситуацию, хорошо знать, в чем состоят наши интересы.
В этом заинтересованы все граждане, за исключением тех, чьи коррупционные доходы могут оказаться под угрозой в случае установления в России эффективной власти.
AlexeyP
Принцепс сената
Так, конечно - монархия и феодализм это совершенно реальные вещи, куда реальнее, чем демократия. Стоит только разрушить существующее государство (сформированное благодаря революциям под воздействием всяких политических учений), и на его месте через несколько месяцев будет совершенно реальная монархия. Воры в законе будут князьями, какой-нибудь Япончик - царём, а реальные пацаны - дворянством. Ну, наверное, бывшие чекисты и чеченцы тоже будут аристократами. А мы будем им дань платить. Ну, там, конечно, феодальные войны, всё такое.
AlexeyP
Принцепс сената
А по-моему - именно так. Думаю, формирование варварских королевств при падении Римской империи и расцвет "мафий" в 90-е - совершенно однородные явления.
Aemilia
Flaminica
Вы полагаете они думают о судьбе России сейчас?
Как действовать...я очень давно задаю себе этот вопрос и до сих пор не нашла на него ответа...если кто найдет, поделитесь пожалуйста.
Честно говоря, Вал, я думаю что в эффективной гос машине заинтересованы в первую очередь те, кто имеет с этим дело постоянно и знает какие неудобства доставляет неэффективность гос. машины. У меня возникает еще вопрос, мы говорим обо всей гос. машине? Об отдельных ее деталях? Только о высшей власти?
Соглашусь с СергАни. Само по себе не растет в принципе ничего. Для всего надо что-то делать. А если начнет расти само, то это будет не демократия и не монархия в нормальном смысле этого слова. Это будет черт знает что.
AlexeyP
Принцепс сената
Конечно, но они сразу стали органично заполнять то пространство, которое освобождало в силу слабости государство, заменяя его функции. Те же функции, что и у феодалов в раннее средневековье: сбор дани, суд, борьба с другими феодалами. В моём городе во 2-й половине 90-х бандиты ощущали себя вполне государственными людьми, можно сказать, основой порядка.
Вот, процитирую:
Американец Чарльз Тилли и норвежец Стайн Роккан, начинавшие свои исследования еще в рамках модернизаторской парадигмы, восстали против собственных наставников и в результате коренным образом изменили наши взгляды на исторические истоки современных государств. Так называемая военно-налоговая теория сегодня принимается практически всеми историческими социологами. Она гласит, что в основе был элементарный рэкет феодальных баронов, которые выдавали гарантии в первую очередь от самих себя в обмен на согласие подданных регулярно и без особого сопротивления платить фиксированную дань. С резким удорожанием военного дела после появления пушек и массовых армий с подданными пришлось договариваться уже в обмен на производство некоторых общественных благ вроде дорог, безопасности городских улиц и стабильной национальной валюты. Со временем это привело к институционализации парламентов, избирательных прав, а также национальной идеологии, дотоле совершенно чуждой космополитичной феодальной верхушке и духовенству.
http://www.expert.ru/printissues/expert/20...stvennie_nauki/
Еще мне понравилась история, которую в прошлом году путешественник писал о Слюдянке, или каком-то другом нас.пункте у Байкала. Главная власть в городе - смотрящий. Жители жалуются туристу, мол, жители соседнего городка счастливцы, у них смотрящий - не наркоман. А у нас, мол, наркоман, ему на других наркоманов не пожалуешься.
Ну, ощущать они себя могли кем угодно. Криминал - неизбежная составляющая нашего (в широком смысле) общества, а там уж больше его или меньше - второй вопрос. И "мафия-90х" не подменяла государства, а делила своё (которой, разумеется, у них всегда чужое).
Конечно, какие-то похожести с варварскими королевствами можно найти. Но ведь и ворона несет яйца - но толку с нее в хозяйстве, сами понимаете.
Нет, Ваш оптимизм по поводу построения монархии я не могу разделить. Не получится...
Конечно, какие-то похожести с варварскими королевствами можно найти. Но ведь и ворона несет яйца - но толку с нее в хозяйстве, сами понимаете.
Нет, Ваш оптимизм по поводу построения монархии я не могу разделить. Не получится...
AlexeyP
Принцепс сената
Именно, именно подменяла. Она брала на себя функции по защите частной собственности, к чему государство было не готово. И делало, это, конечно, такими же варварскими способами, что и феодалы в раннее средневековье. И так же в конечном счете ради наживы. Уголовные организации - это феодальное государство в зачаточном состоянии, но готовое всегда развернуться в актуальное государство, как только существующее гос-во ослабеет или рухнет.
Это у меня не оптимизм по поводу монархии, скорее пессимизм по поводу человеческой природы.
А европейская абсолютная монархия - это, конечно, уже гораздо более продвинутый эволюционно институт.
- Статус