Менесфей

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Поговорим о таком мифологическом герое, как Менесфей.
Царь Афин времен Троянской войны.
Плутарх пишет, что именно он и сверг Тесея в Афинах, причем возмутил против Тесея афинян.
Согласно Гомеру и Псевдо-Аполлодору, он был участником Троянской войны и привел с собой 50 кораблей. Павсаний даже пишет, что он был среди тех, кто находился внутри деревянного коня.
Тот же Псевдо-Аполлодор пишет, что Менесфей живым вернулся из-под Трои, но не в Афины, а на остров Мелос, где и стал его царем.
Страбон пишет, что после Троянской войны Менесфей организовал колонию греков в Южной Италии.
Однако есть один античный источник, по котором выходит, что Менесфей вовсе не был участником Троянской войны, а спокойно правил себе в Афинах.
Вопрос: что это за источник ?
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Что, никаких вариантов нет ?
Я даже не знаю, какую подсказку дать.
А нет, одну могу дать, причем важную.
Источник этот был написан в середине III до н.э. (это ясно из самого текста источника).
Источник написан на греческом языке.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
"Паросская хроника" неизвестного автора (известная в научном обиходе также, как "Паросский мрамор", Marmor Parium) представляет собой характерный для эллинистической эпохи памятник хронографического шанра.
Ф.Якоби, переведший текст на русский, снадбил текст подробными комментариями и сделал перевод дат на современную систему летоисчисления. В скобках после каждой абзаца стоит год (до н.э.), через тире дается смежный год, ибо один год может составлять погрешность.
Судя по первым строкам

[На основе] всевозможных записей и общих историй я составил [летопись]
минувших времен, начиная от первого царя Афин Кекропа и до того [года, когда] архонтом на Паросе был ...иант, а в Афинах - Диогнет (264/3)

а именно, что в Афинах архонтом был Диогнет, правление которого Якоби относит к 264-263 г.г. до н.э., можно сделать вывод, что документ этот составлен в середине III века до н.э.
Вот что, в частности, этот документ гласит о хронологических событиях Троянской войны.

23. После того, как эллины отправились против Трои, а случилось это на тринадцатом году царствования в Афинах Менесфея, прошло 954 года
(1218/17)

24. После взятия Трои, а случилось это на двадцать втором году царствования в Афинах Менесфея, в седьмой день до окончания месяца фаргелиона, прошло 945 лет (1209/08)
 

Бенни

Консул
А нельзя ли понять "царствование в Афинах" как "период, когда Менесфей считался царем Афин"? Если так, версия Паросской хроники вполне совместима с участием Менесфея в Троянской войне.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Бенни, это очень хороший вопрос.
Я его ожидал.
Более того, я его сам себе задавал.
Может, это неправильный перевод ?
Я кстати, приношу свои извинения.
Здесь был представлен перевод с древнегреческого не Якоби, а Цыбенко.
Что никакого значения для сути не имеет.
Так вот, перевод правильный.
Переведено именно так, как написано в оригинале.
Вы обратили внимание, как я поставил свой вопрос ?

"Однако есть один античный источник, по котором выходит, что Менесфей вовсе не был участником Троянской войны, а спокойно правил себе в Афинах."

Не "который утверждает...", а "по которому выходит..."
Я намеренно это сделал.
То есть, я вовсе не утверждаю, что это именно так.
Более того, я не утверждаю, что и источник утверждает, что это именно так.
Я лишь говорю, что из того, как написано, выходит, что это так.
В самом деле, понять это можно именно так.
Если написано не то, что человек был царем Афин, а что он царствовал в Афинах, это можно понять только как то, что он там, а Афинах, физически находился.
Понимаете ли, Бенни, в чем дело...
Мне хотелось не просто задать загадку, ответ на который безапелляционно ставит все точки над "и", но такую загадку, чтобы не всё было однозначно и чтобы можно было потом подискутировать.
И дискутировать есть о чем.
Смотрите, что пишет Цыбенко в комментариях.

Эп. 23
Менесфей - сын Петеоя, внук Орнея, и правнук Эрехтея, захвативший царскую власть в Афинах во время отсутствия Тесея, когда тот отправился с Пирифоем в аид.
...................
Далее идут ссылки на Павсания, Плутарха и Диодора...
Пока всё верно, но смотрите, что пишет Цыбенко потом.
...................

Менесфей возглавлял афинян в походе на Трою. Согласно одной из версий, которой, по всей вероятности, придерживался и составитель "Паросской хроники", Менесфей погиб при взятии Трои.

Опаньки !
Насчет того, что Менесфей возглавлял афинян в походе на Трою, полно высказываний в античных источниках, начиная с Гомера. Тут всё верно.
Но вот последнее предложение вызывает ярый протест.
Во-первых, не указано, чья эта версия, что Менесфей погиб.
Более того, я не знаю такой версии. О дальнейшей судьбе Менесфея у Гомера ничего нет, а у остальных авторов, наоборот, значится, что он вернулся живым, но с вариациями в какую географическую область конкретно.
Во-вторых, а почему это автор "Паросской хроники" (по всей вероятности) придерживался версии, что Менесфей погиб при взятии Трои ?
По содержанию ничего похожего не видно.
Имя Менесфея, кроме этих двух пунктов, в "Паросской хронике" нигде более не участвует. Вы можете сказать на основании этих двух пунктов, что автор "Паросской хроники" склоняется к версии, что Менесфей погиб при взятии Трои ?
Более того, согласно тому, что здесь написано, наоборот, получается, что автор считает, что Менесфей безотлучно в Афинах был.
Смотрите, как интересно выходит.
Если бы еще другой человек писал комментарий, я бы понял.
А то, человек сам же переводил и сам же пишет комментарии.
И такое противоречие между комментариями и переводом.
И главное: ну, откуда он взял, что была версия, что Менесфей погиб при взятии Трои ?
Источник, источник в студию !
Все источники, которые я знаю и которые говорят о дальнейшей судьбе Менесфея, говорят, что после Трои он вернулся живым.
Замечу, что сам по себе Цыбенко отличный переводчик с древнегреческого.
То, что уцелело от таких киклических поэм (совсем мизер), как то "Киприи", "Эфиопида", "Малая Илиада", "Разрушение Илиона", "Возвращения" и т.д., перевел именно он.
Ну, очень хочется это место более детально разобрать !
Но не открывать же отдельную тему по Менесфею !
Смотрим Аполлодора.
Эпитома III, пункт 15b.

После разрушения Илиона вместе доплыли до Миманта Менестей (ну вы же понимаете, что это то же, что Менесфей), Фидипп, Антиф, ступники Элефенора, а также Филоктет. Затем Менестей прибыл на остров Мелос и воцарился там, после того как умер царствующий там Полианакт.

Давайте Грейвса посмотрим, у него есть все версии.
Эврика !
У Грейвса есть !

Менесфей не вернулся на царский трон в Афины, а занял пустовавший в то время трон Мелоса. Некоторые, правда, считают, что он погиб под Троей.

Кто эти некоторые ?
И откуда О.П. Цыбенко взял эту версию ?
У Грейвса ?
А Грейвс откуда ?
И почему Цыбенко пытается склонить автора "Паросской хроники" к этой версии ?
 
Верх