Междуцарствие 455 года

[Aurelius Sulpicius]

Но данная легенда показывает, что участие Петрония Максима в убийстве законного императора оставалось неизвестным широкой публике - следовательно, само по себе его участие в убийстве не препятствовало утверждению его на престоле.


Меня вот что интересует: понятно, что Петроний Максим не ожидал нападения вандалов - но почему он оказался вообще ни к чему не готовым? Получается, что 2 месяца он правил в Палатинском дворце, прячась от бунтующих римлян и посылая войска подавлять их. Однако пройденный им административный путь весьма солиден - неужели его назначали префектом только за знатность? Консулом - да, за знатность, это фиктивная должность, но префект претория - это реальная работа, и если его назначили во второй раз, значит, в первый раз он исполнил эту должность надлежащим образом. Почему же в марте 455-го года, обосновавшись в Палатинском дворце, он расслабился? Он не мог не понимать, что в окружающих его политических условиях расслабляться точно не стоит.

 

[aeg]

Меня вот что интересует: понятно, что Петроний Максим не ожидал нападения вандалов - но почему он оказался вообще ни к чему не готовым? Получается, что 2 месяца он правил в Палатинском дворце, прячась от бунтующих римлян и посылая войска подавлять их.

Петроний Максим выпустил очень большое число золотых монет (причём в Риме, а не в Равенне), а его серебряных и бронзовых монет неизвестно. Это может означать, что он расплачивался золотом с армией и пытался тем же способом найти себе союзников - среди бывших сторонников Аэция и галлов (Сидоний Аполлинарий называл Петрония Максима патроном галла по имени Серран).

 

[Aurelius Sulpicius]

Да - показательный факт. Если правильно понимаю, в торговом обороте в ходу были как раз серебряные и медные деньги.

 

[Attimo]

О признании Максима на Востоке.

Нет доказательств в пользу того, что Максим был признан в Константинополе. Вместе с тем мы не можем однозначно утверждать и обратное. Однако исходя из государственно-правового положения Империи напрашивается вывод о том, что Максима все-таки НЕ признали.

В том момент, когда Валентиниан III был убит на военном смотре, в Империи остался лишь один август - Маркиан. Он единственный имел право распорядиться судьбой престола на Западе выбрав себе коллегу или даже оставив это место вакантным. До него аналогичным образом поступали Валентиниан I (364), Грациан (379), Феодосий I (394), Феодосий II (425), а после него - трижды Лев I. Никто из самопровозглашенных августов не был признан в другой части Империи. Напомню, что в Константинополе не признали даже Констанция III (421), которого назначил формально "старший август" Гонорий, но без согласования с Феодосием и Пульхерией. Брак Максима с Евдоксией и Палладия с Евдокией конечно добавлял им легитимности, но лишь в глазах населения западной части Империи.

Почти согласен. Вызывает вопрос только строчка "До него аналогичным образом поступали Валентиниан I (364), Грациан (379), Феодосий I (394), Феодосий II (425), а после него - трижды Лев I. Никто из самопровозглашенных августов не был признан в другой части Империи."

Майориан все-таки исключение из всех самопровазглашенных императоров на Западе в 5 в. - Лев I его признал.
А в остальном согласен с Вами.

В связи с этим вопрос, который может уже здесь и поднимался.
Каковы были бы шансы Максима, если бы не нашествие вандалов?

Мне кажется, невелики. Насколько я знаю, положение Петрония Максима имело один важный недостаток - он был человеком сугубо гражданским (в длинном перечне занимаемых им ранее постов нет ни одного военного), и следовательно не имел никаких связей с армией.
А тот, кто владеет армией - тот владеет всем (по крайней мере в те времена).

И потом, есть основания полагать, что он пришел к трону ценой двух убийств, насилия и подавления мятежей. Его можно даже назвать узурпатором, устранившим легитимного правителя - а такие люди, как показывает история, чаще всего живут не очень долго. По той причине, что своим приходом к власти они заваривают такую кашу, которую приходится долго расхлебывать и им самим, и их стране.

 

[Attimo]

Уважаемые Aeg и Attimo, предлагаю нам с вами определиться, по каким темам распределить обсуждение периода 455-476-го годов. Все, что связано с личностью, политикой и в целом с правлением имп. Валентиниана III, предлагаю обсуждать в теме про него. Период с его убийства до провозглашения имп. Майориана - в этой теме; личность, политику и правление Майориана - в теме о нем, а оставшийся период - в теме "Падение Римской империи" (правда, есть еще тема "Рицимер").

Или как думаете - может оставить обсуждение таким, каким оно есть сейчас, хаотично распределенным?

Да, мы часто отклонялись от основной темы при обсуждениях. Признаю, что и я немало этому поспособствовал, и в частности задавал вопросы об Эгидии в теме о Валентиниане. Конечно, желательно было бы правильно отсортировать сообщения по темам - сейчас или после окончания обсуждения.

Трудно судить, но скорее уж имело значение как раз в краткосрочном плане. Поясню свою мысль: если у нового императора была военная опора - он мог удержаться на престоле и без признания и поддержки со стороны Константинополя, а если такой силы не было - то признание со стороны Константинополя приобретало важное значение как один из факторов.

Да, но тем не менее даже признанных Востоком императоров свергали - например, Антемия.

 

[Attimo]

Чтобы ответить на этот совершеннло правомерный вопрос, нужно определить: а кто был враждебен этому императору? кого он должен был опасаться?

Визиготы вроде бы не должны были возражать против него, равно как и галло-римская ариктократия - поскольку личные связи Петрония Максима с Галлией все-таки весьма вероятны.
Для италийской аристократии он явно был желателен - как один из них.
Вандалы, может быть, и не помышляли о серьезных нападениях на Италию.
Поправьте меня, если мои представления ошибочны.

Как к нему могли относиться военачальники - Эгидий, Марцеллин, Рицимер?

Его врагами могли быть:
1. Майориан. Потому, что он был неудачливым соперником Петрония Максима в борьбе за престол, и мог быть обозлен своей неудачей. Кроме того, Максим тиранил Лицинию Евдоксию, которую Майориан мог рассматривать как свою союзницу.
2. Рицимер. В прошлом боевой товарищ Майориана, и теперь при случае мог помочь другу.
3. Марцеллин. Он был другом Аэция. Аэций же был врагом Максима. Соответственно, Марцеллин должен был враждебно относиться к Максиму (особенно, если последний все же приложил руку к делу устранения Аэция).
4. Восточный император. Константинополь мог повторить сценарий событий 424-425 гг. и для Максима.
5. Вандалы. Петроний Максим с Палладием ведь увели у принца Гунериха невесту.
6. Бургунды. Могли оказывать помощь Рицимеру, в случае если он и Майориан подняли бы мятеж. В конечном итоге измена одного из бургундских военачальников в Риме привела к гибели Максима.

Получается немалый список если не злейших врагов, то явных недоброжелателей, которые могли серьезно подпортить жизнь бедолаге Петронию.

Меня вот что интересует: понятно, что Петроний Максим не ожидал нападения вандалов - но почему он оказался вообще ни к чему не готовым?

Думаю, его сломил груз власти. Человек совершенно неопытный на войне и охваченный массой внезапно рухнувших на него проблем - от получения признания Константинополя, галлов, визиготов до подавления мятежей в Риме, проведения свадебных церемоний, скандалов с женой, и прочее, и прочее - все это предстояло пережить ему за каких-то 8 недель, а голова его уже кружилась от внезапно обретенной власти: он еще не успел привыкнуть к положению императора. А здесь новости о нападении вандалов. Конечно, он запаниковал, если учитывать, что в самом Риме шли беспорядки, а военные (тот же Майориан) были им недовольны, и он не мог в полной мере рассчитывать на них.

Если бы к моменту нападения вандалов Максим царствовал бы подольше и успел бы свыкнуться в властью, да его положение в городе и империи было бы попрочнее - кто знает, может быть перед лицом вандальской опасности он повел бы себя более достойно.

 

[Attimo]

Петроний Максим выпустил очень большое число золотых монет (причём в Риме, а не в Равенне), а его серебряных и бронзовых монет неизвестно. Это может означать, что он расплачивался золотом с армией и пытался тем же способом найти себе союзников - среди бывших сторонников Аэция и галлов (Сидоний Аполлинарий называл Петрония Максима патроном галла по имени Серран).

Да, вероятно, он пытался купить военных. А известным военальникам давал еще и высокие звания (Майориан, возможно, при нем стал комитом доместиков).

 

[aeg]

Да, мы часто отклонялись от основной темы при обсуждениях. Признаю, что и я немало этому поспособствовал, и в частности задавал вопросы об Эгидии в теме о Валентиниане. Конечно, желательно было бы правильно отсортировать сообщения по темам - сейчас или после окончания обсуждения.

Есть смысл ещё тему об Олибрии открыть, если такой ещё не было.

А чтобы все эти темы проще было искать, открыть тему "Западная Римская Империя" и в начале её поместить ссылки на все эти темы, от Гонория до Одоакра. Если каких-то из западноримских императоров нет, то пока только названия тем, без ссылок. Так мы никого из них не пропустим

 

[Aurelius Sulpicius]

Почти согласен. Вызывает вопрос только строчка "До него аналогичным образом поступали Валентиниан I (364), Грациан (379), Феодосий I (394), Феодосий II (425), а после него - трижды Лев I. Никто из самопровозглашенных августов не был признан в другой части Империи."

Майориан все-таки исключение из всех самопровазглашенных императоров на Западе в 5 в. - Лев I его признал.
А в остальном согласен с Вами.

Что, к слову, весьма положительно характеризует Майориана.

Мне кажется, невелики. Насколько я знаю, положение Петрония Максима имело один важный недостаток - он был человеком сугубо гражданским (в длинном перечне занимаемых им ранее постов нет ни одного военного), и следовательно не имел никаких связей с армией.
А тот, кто владеет армией - тот владеет всем (по крайней мере в те времена).

Но какими-то военными силами он располагал - раз направлял их на подавление недовольных римлян.
Но не могу не согласиться, что ему нужен был союз если не со всеми влиятельными военачальниками, находящимися в Италии, то хотя бы с каким-то военачальником. Ему не с кем было договариваться - или он не смог договориться? С тем же Рицимером: раз с ним контактировал Авит, значит, весной 455-го года Рицимер с большой долей вероятности был в Италии.

И потом, есть основания полагать, что он пришел к трону ценой двух убийств, насилия и подавления мятежей. Его можно даже назвать узурпатором, устранившим легитимного правителя - а такие люди, как показывает история, чаще всего живут не очень долго. По той причине, что своим приходом к власти они заваривают такую кашу, которую приходится долго расхлебывать и им самим, и их стране.

Но иногда узурпаторы, захватившие престол путем убийства монарха, и сами правят долго и счастливо, и династию основывают - и имп. Диоклециан хороший тому пример. Так что многое зависело от личности Петрония Максима и его действий.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, но тем не менее даже признанных Востоком императоров свергали - например, Антемия.

Ну, Антемий был не признанным Востоком императором, а навязанным Востоком императором - неудивительно, что в какой-то момент фактический правитель Италии стал тяготиться этим навязанным ему монархом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Его врагами могли быть:
1. Майориан. Потому, что он был неудачливым соперником Петрония Максима в борьбе за престол, и мог быть обозлен своей неудачей. Кроме того, Максим тиранил Лицинию Евдоксию, которую Майориан мог рассматривать как свою союзницу.
2. Рицимер. В прошлом боевой товарищ Майориана, и теперь при случае мог помочь другу.
3. Марцеллин. Он был другом Аэция. Аэций же был врагом Максима. Соответственно, Марцеллин должен был враждебно относиться к Максиму (особенно, если последний все же приложил руку к делу устранения Аэция).

Неужели все эти военачальники не стали помогать Риму из-за мести за Аэция?

4. Восточный император. Константинополь мог повторить сценарий событий 424-425 гг. и для Максима.

Вот если бы Петроний Максим, организовав убийство имп. Валентиниана III, тут же стал расследовать его и быстро устранил исполнителей, то перед Константинополем он представил бы себя как мстителя за убитого императора. Сейчас не могу вспомнить точно, где и когда, но был такой пример в истории. У императора Востока помимо собственного зятя, скорее всего, не было других кандидатов на престол Запада (а с учетом отсутствия у него других детей, кроме дочери, этот зять наверняка намечался им в качестве собственного преемника), и при правильном обращении не вижу причин, по которым Константинополь мог отказаться признавать Максима.

5. Вандалы. Петроний Максим с Палладием ведь увели у принца Гунериха невесту.

Не будь брака Евдокии с Палладием, вандалы наверняка придумали бы другой повод для нападения если не на сам Рим, то на Сицилию, Сардинию и Корвису, а также на берега Южной Италии.

6. Бургунды. Могли оказывать помощь Рицимеру, в случае если он и Майориан подняли бы мятеж. В конечном итоге измена одного из бургундских военачальников в Риме привела к гибели Максима.

Просветите мое невежество: а кто этот военачальник и в чем состояла его измена?

Думаю, его сломил груз власти. Человек совершенно неопытный на войне и охваченный массой внезапно рухнувших на него проблем - от получения признания Константинополя, галлов, визиготов до подавления мятежей в Риме, проведения свадебных церемоний, скандалов с женой, и прочее, и прочее - все это предстояло пережить ему за каких-то 8 недель, а голова его уже кружилась от внезапно обретенной власти: он еще не успел привыкнуть к положению императора. А здесь новости о нападении вандалов. Конечно, он запаниковал, если учитывать, что в самом Риме шли беспорядки, а военные (тот же Майориан) были им недовольны, и он не мог в полной мере рассчитывать на них.

Вот что удивляет: некоторые военные силы для подавления бунтующих римлян у Петрония Максима имелись, а для прорыва из подвергшегося нападению Рима таких сил не оказалось - он был убит римлянами. Как так получилось?

Если бы к моменту нападения вандалов Максим царствовал бы подольше и успел бы свыкнуться в властью, да его положение в городе и империи было бы попрочнее - кто знает, может быть перед лицом вандальской опасности он повел бы себя более достойно.

Мне кажется, что Петроний Максим, став императором, все-таки просто расслабился: зная историю, он заплатил солдатам - и успокоился. За 2 месяца многое можно было сделать - но он, возможно, нисколько не торопился. Думаю, сработало ослепление приобретенной властью и статусом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Есть смысл ещё тему об Олибрии открыть, если такой ещё не было.

А благодаря моему занудству и педантизму потом появится еще и тема "Влияние рода Анициев на замещение престола Западной империи"

Да, мы часто отклонялись от основной темы при обсуждениях. Признаю, что и я немало этому поспособствовал, и в частности задавал вопросы об Эгидии в теме о Валентиниане. Конечно, желательно было бы правильно отсортировать сообщения по темам - сейчас или после окончания обсуждения.

Конечно, все конечно, но как-то даже не хочется думать, что это обсуждение может завершиться.

А чтобы все эти темы проще было искать, открыть тему "Западная Римская Империя" и в начале её поместить ссылки на все эти темы, от Гонория до Одоакра. Если каких-то из западноримских императоров нет, то пока только названия тем, без ссылок. Так мы никого из них не пропустим

Может, сосредоточиться на хронологических темах? "Валентиниан III" - до его гибели, в "Междуцарствии 455 года" обсуждать период вплоть до 476-го года, и там - "Падение Римской империи".

 

[Aurelius Sulpicius]

Планы Теодориха кажутся более очевидными, нежели планы его ставленника. Вестгот, грубо говоря, желал извлечь побольше выгод из сложившейся ситуации.

Тем более - Теодориху явно нужен был римский император, находившийся под его защитой (и контролем) в Галлии.

Авит действительно мог остаться в Галлии. И тогда он сохранил бы жизнь. Но вместе с этим, оставшись в Галлии, он:
1.) скорее всего потерял бы Италию;
2.) потеряв Италию, он выглядел бы обычным галльским тираном. Ну чем бы Авит в этом случае отличался, скажем, от Иовина? Ведь того точно также выдвигала галльская знать и варварский король.
3.) проявил бы себя правителем слабым, откровенно испугавшимся поездки в Рим.
4.) разочаровал бы своих земляков-галлов, которые наверняка уже нарисовали себе радужные перспективы сделать карьеру в столице - при своем ставленнике.

Все это толкнуло его на поездку.
Хотя если бы Авит оставался в Галлии - то было бы лучше и для него, и для визиготов, и для самих галлов.

Из чего и делаю вывод о явной непродуманности его поездки и королем визиготов, и галлами, и самим Авитом.

Но - мог ли его убедить приезать в Италию обещаниями Рицимер, как позднее он убедил приехать имп. Майориана?

Наверное, всеми находившимися в Италии войсками.

Думаю, здесь дело даже и не в визиготах. Могущество Рицимера в те дни еще не кажется столь очевидным. Ко времени Авита он стоял во главе армии меньше года, и соответственно Авит не мог знать, что за человек этот Рицимер, и думал, что устранить его будет несложно.

А Рицимер то же самое думал об Авите. Его расчет явно оказался более верным, чем расчет галло-визиготского императора.

С другой стороны Авита могли подталкивать к устранению Рицимера и галльские военные, желающие занять место этого военачальника в Италии (т.е. такой император как Авит мог быть не самостоятельным в этом вопросе), да и визиготы, может быть, тоже - ведь те начали большую кампанию против свевов, а Рицимер, как известно, был свевом по происхождению. (Кстати, Гиббон считает, что Рицимер выступил против Авита во многом из патриотических чувств и мести за свой народ - ведь император дал добро визиготам уничтожать свевов).

Судя по тому, сколько кровей было намешано в Рицимере, да еще и с учетом его родни - скорее всего, он был космополитом.

Если визиготы стремились устранить Рицимера (что вполне логично, а для Рима было бы даже лучше) - почему они не помогли Авиту? Его же явно бросили в Италии.

 

[aeg]

Если визиготы стремились устранить Рицимера (что вполне логично, а для Рима было бы даже лучше) - почему они не помогли Авиту? Его же явно бросили в Италии.

Но ведь при Плаценции Авит сражался, явно вестготы ему какие-то войска прислали, больше некому.

А король Теодорих II и не мог больше ничем помочь Авиту. Он в это время воевал в Испании, разбил в 456 г. свевов, в марте 457 г. вернулся в Тулузу, но его армия продолжала воевать в Бетике и дошла до Гиспалиса (Севильи). Больших сил прислать Авиту вестготы не могли, они были заняты.

На тот момент вестготы были обязаны помогать императору, поскольку заключили федератский договор. Вот после смерти Теодориха II его брат Эйрих I пытался продлить этот договор с восточноримским императором Львом I, но не смог договориться. Тогда он заключил в 467 г. договор с вандалами, которым надо было обороняться от Льва I, Антемия и Рицимера. Эйрих получил войска от вандалов, а также вёл переговоры с галло-римлянами - о чём свидетельствует дело Арванда.

Арванд был назначен префектом претория Галлии сначала Либием Севером, затем Антемием. В 468 г. в Рим прибыли галлы, обвинившие его в том, что он уговаривает Эйрика напасть на Антемия и поделить Галлию между вестготами и бургундами. Сидоний Аполлинарий, как префект Рима, должен был председательствовать на суде, но вместо этого отказался от должности. Согласно Кассиодору, Сидонию всё же удалось спасти Арванда от казни, тот отделался только конфискацией и ссылкой. Если у Арванда и были какие-то мысли повторить то, что сделал Авит (стать императором при поддержке вестготов и галлов), то, похоже, его никто в этом не поддержал: о каких-то действиях в этом направлении неизвестно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но ведь при Плаценции Авит сражался, явно вестготы ему какие-то войска прислали, больше некому.

Ну да - не со свитой отправили.

Но у меня есть еще 1 предположение: мог ли Авит отказаться от основательного визиготского войска, чтобы не зависеть от визиготов абсолютно, тотально?

 

[aeg]

Ну да - не со свитой отправили.

Но у меня есть еще 1 предположение: мог ли Авит отказаться от основательного визиготского войска, чтобы не зависеть от визиготов абсолютно, тотально?

Прежде чем отказаться, надо было чем-то вознаградить вестготов за службу. Авит так и делал. Должности он раздавал не только галло-римлянам (Магн, Рустиций Гельпидий Домнол, Консенций, Мессиан), но и готам. Гот Ремистий стал патрицием и военным магистром.

А с чем бы он остался?

 

[Aurelius Sulpicius]

Он сбежал в Константинополь, испугавшись приближающихся вандалов. О том, что вандалы нападут на Рим, было известно ещё при Петронии Максиме

Раз о их нападении было заранее известно (а не когда их корабли пришвартовались в Остии), становится особенно непонятной бездеятельность Петрония Максима в виду их приближения.

Можно было и Галлию разорить, почему обязательно Италию?

Галлия далеко и является сферой прямых интересов визиготов, вандалам туда нет смысла соваться. А вот Италия может быть поделена между всеми.

Вестготы, как правило, соблюдали федератский договор с императором, потому и не ставили Авита на престол ни при Валентиниане III, ни при Петронии Максиме.

Вы думаете, это означает признание ими Петрония Максима на посту императора?

А поскольку вандалы, находясь в Риме, узнали о смерти Петрония Максима и соответственно о освободившемся месте императора раньше вестготов, то они могли бы договориться с кем-то из сенаторов и поставить его императором. Не обязательно посылать за Олибрием: на дорогу до Константинополя ушло бы 20 дней туда и 20 обратно, плюс ещё на уговоры Олибрия. Возможно, что Олибрий тогда ещё и не добрался до Константинополя, где его искать?

Более того: скорее всего это был бы какраз не Олибрий, ибо без брака с Плацидией он был всего лишь одним из знатнейших сенаторов, к тому же отсутствующим в Риме и вобще в Италии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Прежде чем отказаться, надо было чем-то вознаградить вестготов за службу. Авит так и делал. Должности он раздавал не только галло-римлянам (Магн, Рустиций Гельпидий Домнол, Консенций, Мессиан), но и готам. Гот Ремистий стал патрицием и военным магистром.

А с чем бы он остался?

Удивляет недостаточность предоставленных ему войск.

 

[aeg]

Вы думаете, это означает признание ими Петрония Максима на посту императора?

Императору признание федератов не требуется. Foedus представлял собой не межгосударственный, а личный договор между двумя правителями, например, Авита с Теодорихом II. Если один из подписавших договор умирал, то его надо было подписывать снова, уже с его преемником.

Если у вестготского короля был договор с Петронием Максимом, то поддержав при его жизни Авита, он терял то, что ему полагалось по договору - земли для поселения (мз земельного фонда фиска) и жалование (из казны фиска). Прочие вестготы за то его могли и свергнуть. Восполнить такой убыток навряд ли мог кто-то из галльских магнатов, включая Авита: в фиск попадали сборы и налоги со всей империи.

 

[aeg]

Удивляет недостаточность предоставленных ему войск.

Причины могут быть разные:
1) большая часть вестготской армии находилась в Испании, и у Теодориха II просто не было достаточно воинов;
2) у Петрония в казне не было достаточно золота, чтобы выплачивать жалование федератам. Сколько смог оплатить, столько ему и прислали.