Младшие и малоизвестные ветви старых родов:
- Автор темы Alexy
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Значит, вымерло, раз говорится о наследницах.
Не понял, какое отношение имеют наследницы к наличию/отсутствию боковых ветвей при полусалическом праве наследования.
Может всё-таки оставались ещё какие-то боковые ветви де Клэров (правда судя по приведенной в вики генеалогии, у них чего-то рождалось феноменально много девочек и мало мальчиков)?
Может бастардские?
Интересно также, остались ли до сих пор ветви нормандской династии от басардов Генриха I ?
Интересно также, не остались ли до сих пор басардские ветви Плантагенетов (например от бастардов Генриха II или более поздних Плантагенетов) и Мортимеров?
Может всё-таки оставались ещё какие-то боковые ветви де Клэров (правда судя по приведенной в вики генеалогии, у них чего-то рождалось феноменально много девочек и мало мальчиков)?
Может бастардские?
Интересно также, остались ли до сих пор ветви нормандской династии от басардов Генриха I ?
Интересно также, не остались ли до сих пор басардские ветви Плантагенетов (например от бастардов Генриха II или более поздних Плантагенетов) и Мортимеров?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно помню, Бофоры-Ворчестеры являются потомками бастрада Бофоров-Сомерсетов. То есть они бастарды бастардов.
Rzay
Дистрибьютор добра
Спасибо за карту. А нет у Вас карты, показывающей расширение королевского домена?
Ну, карты отдельной точно нет. Есть некоторые по отдельности.
Завоевания Филиппа Августа.
Много карт есть на сайте Геосинхрония.
Ну и есть карта на которой показаны земли, присоединенные в 1552-1798.
А так - нужно искать.
Завоевания Филиппа Августа.
Много карт есть на сайте Геосинхрония.
Ну и есть карта на которой показаны земли, присоединенные в 1552-1798.
А так - нужно искать.
Нашел случай дробления владений во Франции (видимо это "чистый" вариант дробления, а не связанный с передачей наследства отца и наследства матери 2-м разным сыновьям, что было весьма часто):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...82%D0%B2%D0%BE)
"В 896 г. Булонь была захвачена Болдуином II, графом Фландрии, и вошла в состав Фландрского графства.
После смерти Болдуина II в 918 г. его владения были разделены между наследниками: старший сын Арнульф получил собственно Фландрию, а младший Адалульф стал правителем Булони. Это положило начало существованию отдельного Булонского графства, управляемого потомками Адалульфа. Хотя Булонь сохраняла связь с Фландрией, а графы Булонские приносили оммаж и клятву верности её правителям, фактически графство быстро стало самостоятельным."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...82%D0%B2%D0%BE)
"В 896 г. Булонь была захвачена Болдуином II, графом Фландрии, и вошла в состав Фландрского графства.
После смерти Болдуина II в 918 г. его владения были разделены между наследниками: старший сын Арнульф получил собственно Фландрию, а младший Адалульф стал правителем Булони. Это положило начало существованию отдельного Булонского графства, управляемого потомками Адалульфа. Хотя Булонь сохраняла связь с Фландрией, а графы Булонские приносили оммаж и клятву верности её правителям, фактически графство быстро стало самостоятельным."
Rzay
Дистрибьютор добра
Так себе подборка - карты из школьных учебников истории.
Вот сравните карту Европы в нач. 2-й Мировой войны оттуда:
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe_ww2.gif
и карту Балкан в нач. 40-х гг. из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...alcans_1942.jpg
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Рзай, а как эта подборка соотносится с темой "Младшие и малоизвестные ветви старых родов:, как долго просуществовали и чем владели?"?
Rzay
Дистрибьютор добра
Это не моя подборка. Спросите у тех, кто ее делал.Рзай, а как эта подборка соотносится с темой "Младшие и малоизвестные ветви старых родов:, как долго просуществовали и чем владели?"?
Как я понимаю Шампань и Блуа, несколько раз объединялись в одних руках (разными представителями дома Тибальдинов), правда тут же раздавалась 2-м разным сыновьям. Хотя может всего 2 раза: 1) когда Шампань унаследовал один из графов Блуа в 1 пол. 11 в. и 2) в руках отца Стефана Блуаского (будущего короля Англии)? Или были еще случаи
А какая ветвь Тибальдинов прервалась при отце короля Стефана Блуаского: Блуаская или Шампанская?
А какая ветвь Тибальдинов прервалась при отце короля Стефана Блуаского: Блуаская или Шампанская?
Спасибо.
Правильно ли я понимаю, что
Тибальдинские графы Омаль отделились не от Блуаских, а от Шампанских Тибальдинов. Ибо первым из Тибальдинов (и вообще первым графом) в Омаль был Эд III де Блуа [1069—1115, граф де Труа и де Мо (1047—1066), сын графа Этьена II де Труа и Адель, женат [1060] на Аделаиде Нормандской]
Правильно ли я понял, что этот Эд не был графом Блуа? (Ни его ни его отца нет в списке графов Блуа). А "де Блуа" наверное является фамилией Эда (возможно так называли всех Тибальдинов?)?. Но почему тогда у его отца Этьена II де Труа нет приставки "де Блуа"?
Как я понял,
получив гр. Омаль (как шурин В. Завоевателя), этот Эд уступил Мо и Труа своему дяде Тибо III де Блуа [(фр. Thibaut III de Blois; 1010/1012 — 1089) — граф Блуа, Шатодена, Шартра, Тура и Сансерра (1037-1089); граф Труа и Мо (1063-1089) под именем Тибо I[1], сын Эда II, графа де Блуа и Эрменгарды Овернской]
Почему Эд не мог Мо и Труа оставить себе, совместив их с графством Омаль , вместо того, чтобы отдавать дяде, владевшему уже и продолжившему после этого владеть также и графством Блуа? Может у Эда тогда еще не было сына, чтобы выделить ему одно из владений?
Правильно ли я понял,
что дед этого Эда по мужской линии Эд II Шампанец де Блуа [(фр. Eudes II le Champenois de Blois; ок. 983 — 15 ноября 1037) — граф Блуа, Шартра, Шатодена, Провена, Реймса и Тура (Эд II, 1004-1037), граф Труа и Мо (Эд I, 1022-1037), cын Эда I, графа Блуа и Берты Бургундской ] был первым Тибальдином в Шампани (тогда еще это было 2 неслитых графства: Мо и Труа)?
Во 2-й раз Блуа и Мо+Труа были совмещены в руках его сына Тибо III де Блуа (дяди Эда Омальского).
А 3-й раз в руках сына Тибо III - Этьена-Анри де Блуа (отца будущего короля Англии Стефана). Хотя он владел только Блуа и Мо (1089—1102), а его брат Гуго владел Труа (1093—1102, а в 1089—1093 Труа принадлежал их брату Эду то ли IV то ли V) и получил Мо только после смерти Этьена-Анри в крестовом походе (1102 г.).
В 4-й раз Блуа и Шампань были объединены (с 1125 г.) в руках сына Этьена-Анри - Тибо IV Великого де Блуа (фр. Thibaut IV le Grand, также известного как Тибо II Шампанский) после смерти его дяди Гуго
Можна ли перечислить еще случаи совмещения в одних руках Блуа и Шампани и указать их причины? Или этих случаев ровно 4 ?
Правильно ли я понимаю, что
Тибальдинские графы Омаль отделились не от Блуаских, а от Шампанских Тибальдинов. Ибо первым из Тибальдинов (и вообще первым графом) в Омаль был Эд III де Блуа [1069—1115, граф де Труа и де Мо (1047—1066), сын графа Этьена II де Труа и Адель, женат [1060] на Аделаиде Нормандской]
Правильно ли я понял, что этот Эд не был графом Блуа? (Ни его ни его отца нет в списке графов Блуа). А "де Блуа" наверное является фамилией Эда (возможно так называли всех Тибальдинов?)?. Но почему тогда у его отца Этьена II де Труа нет приставки "де Блуа"?
Как я понял,
получив гр. Омаль (как шурин В. Завоевателя), этот Эд уступил Мо и Труа своему дяде Тибо III де Блуа [(фр. Thibaut III de Blois; 1010/1012 — 1089) — граф Блуа, Шатодена, Шартра, Тура и Сансерра (1037-1089); граф Труа и Мо (1063-1089) под именем Тибо I[1], сын Эда II, графа де Блуа и Эрменгарды Овернской]
Почему Эд не мог Мо и Труа оставить себе, совместив их с графством Омаль , вместо того, чтобы отдавать дяде, владевшему уже и продолжившему после этого владеть также и графством Блуа? Может у Эда тогда еще не было сына, чтобы выделить ему одно из владений?
Правильно ли я понял,
что дед этого Эда по мужской линии Эд II Шампанец де Блуа [(фр. Eudes II le Champenois de Blois; ок. 983 — 15 ноября 1037) — граф Блуа, Шартра, Шатодена, Провена, Реймса и Тура (Эд II, 1004-1037), граф Труа и Мо (Эд I, 1022-1037), cын Эда I, графа Блуа и Берты Бургундской ] был первым Тибальдином в Шампани (тогда еще это было 2 неслитых графства: Мо и Труа)?
Во 2-й раз Блуа и Мо+Труа были совмещены в руках его сына Тибо III де Блуа (дяди Эда Омальского).
А 3-й раз в руках сына Тибо III - Этьена-Анри де Блуа (отца будущего короля Англии Стефана). Хотя он владел только Блуа и Мо (1089—1102), а его брат Гуго владел Труа (1093—1102, а в 1089—1093 Труа принадлежал их брату Эду то ли IV то ли V) и получил Мо только после смерти Этьена-Анри в крестовом походе (1102 г.).
В 4-й раз Блуа и Шампань были объединены (с 1125 г.) в руках сына Этьена-Анри - Тибо IV Великого де Блуа (фр. Thibaut IV le Grand, также известного как Тибо II Шампанский) после смерти его дяди Гуго
Можна ли перечислить еще случаи совмещения в одних руках Блуа и Шампани и указать их причины? Или этих случаев ровно 4 ?