Младшие и малоизвестные ветви старых родов:

[Глеб Менскі]

Ясно! Спасибо!

 

[Глеб Менскі]

А что известно о происхождении первых графов Текленбург? Они вроде бы считаются ветвью графов Саарбрюккен, а Саарбрюккены в свою очередь предполагаем выводятся от Лотарингских Вигерихидов.

 

[aeg]

А что известно о происхождении первых графов Текленбург? Они вроде бы считаются ветвью графов Саарбрюккен, а Саарбрюккены в свою очередь предполагаем выводятся от Лотарингских Вигерихидов.

Первым графом считается Бернард, упоминаемый под 980 годом. Но в то время этого замка ещё не было, вероятно, Бернард был графом в этой области, к юго-западу от Оснабрюка в западной части Тевтобургского леса. Замок Текленбург построен примерно в 1100 году, скорее всего графами Зютфен.

Граф Текленбурга Экберт(Эгберт) происходил из области Среднего Рейна, предположительно из графов Саарбрюкен.

Но эта версия сомнительна, поскольку у первых графов Текленбурга предком была Гизела, выходившая замуж дважды. Происхождение Гизелы точно неизвестно, она может быть как дочерью Дитриха(Теодориха), герцога Лотарингии, так и Гизелой фон Лангенселболд-Гелнхаузен (Langenselbold-Gelnhausen). Первый её муж неизвестен, предположительно это был Генрих(упоминается под 1118 годом), первый граф Текленбурга (сомнительная информация). От этого брака и был Экберт(Эгберт), получивший графский титул в 1127 году и ставший графом Текленбурга в 1139 году. Вторым мужем Гизелы был Фридрих I (ум.1135), граф Саарбрюка; отсюда и версия, что графы Текленбург происходят от графов Саарбрюка, хотя в действительности Экберт был не сыном Фридриха I , а его пасынком, сыном Гизелы от первого брака.

В пользу версии Саарбрюк==>Текленбург только ономастические аргументы: представители и того, и другого рода имеют одинаковые имена - Симон и Генрих. Если предположить, что Гизела действительно происходила из герцогов Лотарингии, то можно заметить, что имена Симон и Генрих встречаются и в этом роде, так звали двух братьев Гизелы, герцога Лотарингии Симона I и епископа Туля Генриха I. У графов Текленбург эти имена появляются у ближайших предков Экберта: Генрих I (сын Эгберта), Симон (сын Генриха I), Генрих II (сын Симона). Характерное для рода лотарингских герцогов имя Герхард тоже присутствует у графов Текленбург, хотя оно могло попасть и от графов Гельдерна (вторая жена Экберта - Аделаида, дочь Герхарда III, графа Гельдерна).

Само имя Экберт скорее указывает на саксонское происхождение этого графа. Характерные для графов Текленбурга имена встречаются у графов Зютфена того периода из рода Биллунгов: Герхард I (граф Лона), его брат Отто II (граф Зютфена), Генрих и Герхард (сыновья Отто II). Имя Экберт тоже встречается у Биллунгов, но у другой ветви этого рода.

Поскольку сам замок Текленбург построен графами Зютфен (то есть Биллунгами), то есть вероятность, что и графы Текленбург от них происходят. Или их предки были у них на службе.

Графы Саарбрюкен происходят от лотарингских Вигерихидов, но графы Текленбург скорее всего связаны по женской линии с другим лотарингским родом Матфридингов, тоже герцогами Верхней Лотарингии (позднее Вигерихидов). Гизела, предок графов Текленбург, была из Матфридингов.

В 1184 году замок Текленбург был продан архиепископу Кёльна, и граф Текленбурга Симон стал вассалом этого архиепископа и в этом качестве воевал против Генриха Льва, хотя неудачно (попал в плен 1 августа 1179 года в битве при Халерфельде и вынужден был подчиниться Генриху Льву). Симон довольно активно воевал в Саксонии, Гольштейне и Италии, участвовал в 3-м крестовом походе, на военные расходы ему требовались деньги и он несколько раз брал их у своего сеньора, архиепископа Кёльна, под залог замка Текленбург. В 1198 году Симон поддержал Отто IV Вельфа, сына Генриха Льва, в войне за наследство императора Генриха VI и в 1201 году стал его канцлером.

В 1202 году Симон умер, и графом Текленбурга стал его сын Отто, под опекой своей матери и своего брата Адольфа. Отто IV в 1204 году потерял поддержку многих своих союзников, в том числе и архиепископа Кёльна. А поскольку Отто был вассалом этого архиепископа и по малолетству не мог воевать, то Отто IV лишился и поддержки графов Текленбурга.

Сыновья графа Отто умерли при его жизни, и в 1263 году этот род прекратился. Текленбург унаследовала его дочь Хейлвига, и через брак с графом Бентхайма Отто II (младшая ветвь графов Голландии) перешёл к этому роду, а в 1327/1328 г. к графам Шверина (тоже через брак с наследницей). Графы Шверина продали между 1343 и 1358 гг. Шверин Мекленбургу и носили только титул графов Текленбурга и Бентхайма.

 

[Глеб Менскі]

А в 1557 Текленбург снова вернулся графам Бентгейма.

 

[Глеб Менскі]

Если я правильно понял, есть вероятность того что первая династия графов Текленбурга была ответвлением Зютфенских Биллунгов.

А сами Биллунги имеют какое-то отношение к Саксонским Людольфингам по мужской линии, или там связь только по женским линиям?

 

[aeg]

Если я правильно понял, есть вероятность того что первая династия графов Текленбурга была ответвлением Зютфенских Биллунгов.

Да, поскольку замок Текленбург построили Биллунги и есть похожие имена. Графы Текленбурга могут быть и более отдаленной от графов Зютфена ветвью Биллунгов.

А сами Биллунги имеют какое-то отношение к Саксонским Людольфингам по мужской линии, или там связь только по женским линиям?

У Биллунгов с Людольфингами общее то, что это восточносаксонские графы, управлявшие пограничными со славянами марками (организованы для защиты от славян).

Если посмотреть на карте:

то видно, что Limes Saxonicus, которым управлял Людольф Великий в середине IX века, находится к западу от марки Биллунгов. А марка Биллунгов находится уже на славянских землях, за пределами Саксонии, это середина X века.

Биллунги скорее имеют связь с местными славянами. В роде Наконидов (князья славян-ободритов) встречается имя Биллунг (Биллуг). А родиной Биллунгов считается Тюрингия: область на реке Саксонская Зале (Saale, лужичане называют её Солава), левый приток Эльбы;
если более точно, то это Альтгау, одна из областей Тюрингии, образованная королем Пипином III Коротким после ликвидации герцогской власти в Тюрингии; находится между реками Унструт(левый приток Зале в северной Тюрингии, впадает в Зале около Наумбурга) и Виппер (левый приток Унструта, в северо-западной Тюрингии).

Во время завоевания Саксонии франками часть Биллунгов была лояльна Карлу Великому, за что родственники их изгнали. Амелунг I поселился в Бентероде, на юге Нижней Саксонии, район Геттингена. Карл Великий в 811 году издал грамоту, где подтвердил владение этой землёй сыну Амелунга, Бенниду. Потомки изгнанных Биллунгов стали позднее герцогами Саксонии, когда саксонские герцоги из рода Людольфингов получили королевскую власть (Генрих Птицелов, Оттон I, II и III) и постепенно стали передавать Биллунгам часть своей герцогской власти в Саксонии. Генрих Птицелов и Оттон I ещё носили титул герцога Саксонии, а в 961 году Оттон I сделал герцогом Германа Биллунга, маркграфа и королевского прокуратора Саксонии (procurator regis).

Происхождение же Людольфингов не совсем ясно. Возможно, Людольф Великий был потомком саксонского вождя Видукинда по мужской линии (внуком или правнуком). Но родство с Видукиндом приписывают себе многие семьи, например, графы Ольденбург, графы Веттин, западносаксонские Иммединги, графы Савойи, графы Нассау. Документально это навряд ли можно подтвердить.

 

[Глеб Менскі]

Спасибо!

То есть Биллунги могут быть полуславянским полугерманским родом, тем более что если не ошибаюсь, кто-то из их рода даже в 954 году стал вождём восставших полабских славян.

 

[aeg]

Спасибо!

То есть Биллунги могут быть полуславянским полугерманским родом, тем более что если не ошибаюсь, кто-то из их рода даже в 954 году стал вождём восставших полабских славян.

Да. До XIII века в Тюрингии было довольно много славян. Франки и саксы после падения тюрингского королевства разделили Тюрингию на две части и заселяли её. Но вскоре пришли авары, с которыми франки воевали в Тюрингии, а где авары, там и их союзники славяне. Аварский каганат находился на Дунае, вокруг него были разные союзные им славянские племена. Славяне оттеснили франков до реки Зале. В южной Тюрингии франки поставили для защиты славян герцогов из рода Хеденидов, но один из этих герцогов Радульф разгромил армию франкского короля Сигиберта III и провозгласил себя королём при поддержке славян. Только Пипин III смог ликвидировать герцогство и разделил Тюрингию на паги, управляемые графами (Альтгау, Гельмгау, Остгау, Вестгау и пр.). Биллунги были как раз из Альтгау. Карл Великий организовал на реке Зале Тюрингскую марку, чтобы защитить Тюрингию от славян и не допустить повторения истории с Радульфом (то есть чтобы тюрингские графы в союзе со славянами не отделились опять).

Имя Биллунг у Наконидов может указывать на брачные связи славян-ободритов с Биллунгами.

 

[Глеб Менскі]

Ясно! Спасибо Большое!

А возвращаясь к Текленбургам, точней к Бентгеймам, такой вопрос - Почему в большинстве источников граф Иоганн Бентгеймский (1312 - 1332/1333), проходит под №2, то есть как Иоганн II? А кто был первым Иоганном?

А вообще по Бентгейму и Текленбургу, есть какая-нибудь литература в Интернете на немецком языке? Вот нашёл хронику графов Бентгейм ( на голландском, и хорошо дублируется на немецком!) - https://www.lwl.org/komuna/pdf/12_Roolfs-ua.pdf

 

[aeg]

А возвращаясь к Текленбургам, точней к Бентгеймам, такой вопрос - Почему в большинстве источников граф Иоганн Бентгеймский (1312 - 1332/1333), проходит под №2, то есть как Иоганн II? А кто был первым Иоганном?

Иоганн I, граф Голландии(1296-1299 гг.). Бентгеймы были младшей ветвью голландских графов (Герульфингов).

А вообще по Бентгейму и Текленбургу, есть какая-нибудь литература в Интернете на немецком языке? Вот нашёл хронику графов Бентгейм ( на голландском, и хорошо дублируется на немецком!) - https://www.lwl.org/komuna/pdf/12_Roolfs-ua.pdf

По Бентгеймам была латиноязычная "Historiae antiquissimae comitatus Benthemiensis" Иоганна Генриха Юнга 1774 года.

Historiae antiquissimae comitatus Benthemiensis libri tres

books.google.ru

Половину книги занимают тексты источников.

А ещё есть общество, изучающее это графство и его жителей - Bentheimers International Society, у них на сайте есть ссылки на ресурсы по Бентгейму:

Grafschaft Bentheim Resources - Bentheimers International Society

Learn about the local history societies located in Grafschaft Bentheim, Germany: events, museums, and online archives of texts, photographs, and maps.

bentheimheritage.com

Публикации лучше искать в RI OPAC, там есть и о Бентгейме:

RI OPAC

opac.regesta-imperii.de

и о Текленбурге:

RI OPAC

opac.regesta-imperii.de

Например, в 2013 году выходил сборник "Средневековый Текленбург" ("Tecklenburg im Mittelalter: Vortragsreihe im Geschichtskreis des Geschichts- und Heimatvereins Tecklenburg von 1922 e.V"):

Tecklenburg im Mittelalter: Vortragsreihe im Geschichtskreis des Geschichts- und Heimatvereins Tecklenburg von 1922 e.V. : Geschichts- und Heimatverein Tecklenburg von 1922 e.V., Delbanco, Jan-Eggerik, Dr. Bockhorst, Wolfgang, Dr. Pabst, Wilfried, Pr

Tecklenburg im Mittelalter: Vortragsreihe im Geschichtskreis des Geschichts- und Heimatvereins Tecklenburg von 1922 e.V. | Geschichts- und Heimatverein Tecklenburg von 1922 e.V., Delbanco, Jan-Eggerik, Dr. Bockhorst, Wolfgang, Dr. Pabst, Wilfried, Prof. Dr. Althoff, Gerd, Prof. Dr. Eberhardt...

www.amazon.de

 

[aeg]

Вот ещё книжка о Текленбурге ("Historisch-topographisch-statistische Beschreibung der Grafschaft Tecklenburg"):

Historisch-topographisch-statistische Beschreibung der Grafschaft Tecklenburg

books.google.ru

 

[Глеб Менскі]

Спасибо Большое! А по Штейнфурту и Гёттерсвику есть что-нибудь. Встречал версию что владетели фон Гёттерсвик происходят от графов Бергских.

 

[aeg]

Спасибо Большое! А по Штейнфурту и Гёттерсвику есть что-нибудь. Встречал версию что владетели фон Гёттерсвик происходят от графов Бергских.

Замок Гёттерсвик построил, согласно легенде, один рыцарь по имени Годерт. В честь него этот замок и называется, хотя документально существование этого Годерта не подтверждено. Впервые замок упоминается под 1191/92 годом, а название Гёттерсвик встречается в грамоте архиепископа Кельнского от 19 мая 1003 года.

Происхождение от графов Берга (то есть Эццонидов) сомнительно, поскольку у этих двух родов разные характерные имена:

Гёттерсвик - Эбервин, Арнольд;
Берг - Адольф, Эберхард, Энгельберт, Бруно

Скорее всего, Гёттерсвик служили графам Клеве из другой ветви того же рода Эццонидов, так как с XIII-XIV вв. были их вассалами. Гёттерсвик находится около Динслакена, которым как раз с этого времени графы Клеве и владели.

Замок Штейнфурт (Stenvorde) впервые упоминается под 1129 годом. В 1271-1297 гг. владетели Штейнфурта были также фогтами соседнего аббатства Боргхорст. Позднее вокруг аббатства образовался город с тем же именем, а в 1975 году Штейнфурт и Боргхорст объединились в один город. После угасания рода Штейнфурт перешёл через брак с наследницей к Эбервину фон Гёттерсвику (в 1421 г.).

 

[Глеб Менскі]

А о графстве Реда что-то известно до того как оно перешло к Бентгеймам вместе с Текленбургом в 1557 году?

 

[Глеб Менскі]

А от кого могу происходить Штейнфурты? У них очень распространённое имя Людольф, потом Рудольф и Болдуин. Или это просто мелкий рыцарский род, или всё-таки младшая ветвь какой-то более знатной и знаменитой династии?

 

[aeg]

А о графстве Реда что-то известно до того как оно перешло к Бентгеймам вместе с Текленбургом в 1557 году?

Реда перешла к Эбервину III вместе с Текленбургом в результате брака с их наследницей Анной. Их сын Арнольд III таким же образом получил Лимбург и Альрен. В 1606 году его наследники всё это разделили:

Арнольд Йобст получил Бентгейм
Адольф - Реду
Вильгельм Генрих - Штейнфурт
Конрад Гумберт - Лимбург
Фридрих Людольф - Альпен

Текленбург Арнольд Йобст и Адольф поделили между собой.

Вильгельм Генрих, Конрад Гумберт и Фридрих Людольф не имели наследников, и их часть вернулась к Арнольду Йобсту и его наследникам.

У графов Реды длительное время была тяжба с графами Золмса, в результате чего они в 1699 году потеряли свою часть Текленбурга (две трети) и половину графства Реда, которые графы Золмс продали в 1707 году Пруссии.

Графы Бентгейма между 1707 и 1729 гг. передали Пруссии также Текленбург, но сохранили Лимбург и свою часть графства Реда.

Графство Реда (потомки Адольфа) в урезанном виде продолжало существовать до наполеоновских войн, при графе Эмиле Фридрихе Карле графство было медиатизировано Пруссией (то есть потеряло прямое подчинение императору и стало подчиняться прусскому королю, при сохранении титула), а в 1817 году Эмиль получил прусский княжеский титул (Fuerst zu Bentheim-Tecklenburg), который его потомки сохраняют и сейчас.

Такой же титул (Fuerst zu Bentheim-Steinfurt) в 1817 году получили графы Штейнфурта, при этом их владения к этому моменту Пруссия уже передала Ганноверу, а к Пруссии они вернулись в 1866 году. Титул также существует до сих пор.

 

[aeg]

А от кого могу происходить Штейнфурты? У них очень распространённое имя Людольф, потом Рудольф и Болдуин. Или это просто мелкий рыцарский род, или всё-таки младшая ветвь какой-то более знатной и знаменитой династии?

Штейнфурты - это рыцари в архиепископстве Мюнстер. Они враждовали с владельцами соседнего замка Ашеберг (в полутора километрах от Швейнфурта), которые были вассалами епископа Оснабрюка. В результате войны оба замка, Штейнфурт и Ашеберг, были разрушены в 1164 году. Род Ашебергов продолжал существовать и разделился позднее на несколько линий с титулами барона (в Вестфалии, Швеции, восточной Пруссии, Баварии и Курляндии), шведские Ашеберги стали графами, но замок Ашеберг так и не был восстановлен, Ашеберги передали оставшиеся у них владения монастырю Святой Эгидии в Мюнстере. Остальное захватили Штейнфурты.

Архиепископ Мюнстера Райнальд фон Дассель помог Штейнфуртам восстановить их замок. Позднее они увеличили свои владения и вступили в конфликт уже с архиепископами Мюнстера. В 1343 году войска архиепископа разрушили замок, Штейнфурты попытались найти защиту у императора, присоединившись к имперскому свободному графству Лаэр в 1357 году, но конфликт продолжался: в 1396 году
Людольф фон Штейнфурт попал в плен к архиепископу Отто IV, который заставил его заплатить огромный выкуп и признать архиепископа своим сувереном. В 1421 году эта линия прекратилась.

Генеалогия их такая:

NN(до 1134 г.)
1.Rudolf (fl.1136)
2.Ludolf I (fl.1147)
2.1.Rudolf II (fl.1191,1194)
2.1.1.Ludolf II (+ 1241/1242)
2.1.1.1.Johann (fl.1233)
2.1.1.1.1.сын (fl.1233)
2.1.1.1.2.Ludolf V v.Steinfurt gen. v.Iburg (+ после 1293)
2.1.1.2.Balduin I (+ до 1237); m.Elisabeth N
2.1.1.2.1.Margareta(+ после 1237)
2.1.1.2.2.Aleidis(+ после 1237)
2.1.1.3.Ludolf III (fl.1265); m.Lisa v.Bentheim
2.1.1.3.1.Ludolf IV (+ между 10.4.1276 и 23.6.1277); m.Jutta v.Hoya
2.1.1.3.2.Balduin II (fl.1299,1316) - рыцарь; m.Elisabeth zur Lippe
2.1.1.3.2.1.Ludolf VI(до 1276-после 1308/1312)- рыцарь; m.Oda v.Diepholz
2.1.1.3.2.1.1.Ludolf VII (+ (13/23).12.1360); m.Peronette v.Bilstein
2.1.1.3.2.1.1.1.Ludolf (+ 1249/1250)
2.1.1.3.2.1.1.2.Balduin III (+ между 8.8.1394 и 25.1.1395) - рыцарь
2.1.1.3.2.1.1.2.1.Katharina (fl.1391)
2.1.1.3.2.1.1.2.2.Peronette (ок.1359-после 29.9.1404); m.Bernhard I v.Bentheim
2.1.1.3.2.1.1.2.3.Ludolf VIII (+1421(до 23.8)); m.Lukkard v.Schaumburg (her dau.Mechtild); m.Cunegunde v.Bronckhorst
2.1.1.3.2.1.1.2.3.1.Mechtild (+ 12/17.3.1420); m.Everwin I. v.Bentheim
2.1.1.3.2.1.1.3.Dietrich (fl.1369)
2.1.1.3.2.1.1.4.Rudolf (fl.1372)
2.1.1.3.2.1.1.5.Catharina (+ после 1372/1384); m.Simon I v.Bentheim (детей от этого брака нет); m.Dietrich III v.Broich
2.1.1.3.2.1.1.6.Irmgard (fl.1359); m.Johannes II v.Solms-Braunfels
2.1.1.3.2.1.1.7.Oda (fl.1347)
2.1.1.3.2.1.1.8.Eva (fl.1350)
2.1.1.3.2.1.1.9.Rosa(fl.1350)
2.1.1.3.2.1.2.Balduin(+31.3.1361) - Bp of Paderborn(1341-1361)
2.1.1.3.2.1.3.Oda(+ до 1315)
2.1.1.3.2.1.4.Elisabeth(+ до 1315)
2.1.1.3.2.1.5.Lisa(+ до 1315)
2.1.1.3.2.1.6.Agnes (fl.1342); m.Hermann v.Horstmar-Ahaus
2.1.1.3.2.1.7.Lutgardis (+ 1356)
2.1.1.3.2.2.Balduin (fl.1309)
2.1.1.3.2.3.Lisa (fl.1315)
2.1.1.3.2.4.Heinrich (fl.1281)
2.1.1.3.2.5.Elisabeth (fl.1347); m.Gisbert v.Bronckhorst u. Reckheim
2.1.1.3.2.6.Lutgardis (fl.1318)
2.1.1.3.2.7.Agnes (после 1285-после 1315)
2.1.1.3.3.Otto (fl.1301)
2.1.1.3.4.Johann (fl.1281)
2.1.1.3.5.Aleidis (fl.1270)
2.1.1.3.6.Sophie
2.1.1.4.Bernhard (fl.1227)
2.1.1.5.Friedrich (fl.1227)
2.1.1.6.Rudolf (fl.1228)
2.1.2.Heinrich (fl.1240)
2.1.3.Rudolf (fl.1221)
2.2.Bernhard (fl.1193)
3.Udo - Bp of Osnabruck(1137-1141)

Как видно, имена довольно распространённые, о браках ранних Штейнфуртов ничего не известно, так что установить, как эти имена попали к ним, сложно. Не очень и мелкие, в роде есть два епископа. Если бы их не разгромил архиепископ Мюнстера, могли бы и дальше расти.

 

[Глеб Менскі]

Спасибо! А вот интересно что было с графством или владением Реда до того как она перешла к Бентгеймам, к Текленбургам в руки она вроде бы попала в 15 веке.

 

[Глеб Менскі]

Ошибся в 1364 году, то есть в 14 веке Реда перешла от господ фон Липпе, к Текленбургам.

А вот сами господа фон Липпе, это ветвь какой-то велкой и знаменитой в прошлом династии?

 

[aeg]

Замок Реда основан в XI веке. Но первый известный его владелец - Бернхард II, каноник Хильдесхайма, унаследовавший в 1167 г. Липпе от своего брата Германа. Бернхард II поддерживал лувенского графа Генриха, который помог ему прийти к власти. Длительное время враждовал с архиепископом Кёльна и с графами Равенсберг, чтобы защиться от них, стал вассалом нескольких архиепископов и построил несколько замков (Липпштадт, Лемго, Фалькенбург). Замок Реда имел то же самое назначение, как владение фон Липпе он известен примерно с 1170 г. В 1196 году Бернхард II отказался от светской жизни, передал владения своему сыну Герману II и стал аббатом, а позднее епископом Земгалии.

Реда упоминается при споре за наследство между внуками Германа II, Бернхардом IV и Германом. Бернхард IV при жизни отца (Бернхарда III) владел замком Реда, а Герман был каноником собора в Любеке. В 1265 году Бернхард III умер, Герман вернулся к светской жизни и получил Липпштадт, однако его брат Бернхард IV сам претендовал на Липпштадт и получил его.

Дед Бернхарда II Герман считается первым из рода Липпе. Но статус его неясен. Раньше он считался сыном Бернхарда II, графа Верле и Арнсберга, по новым исследованиям он скорее был министриалом этого графа, хотя по сходным именам у Верле и Липпе можно предполагать их родство. Например, по женской линии.

А графы Верле предположительно имеют общих предков с Виттекиндом, но не являются его потомками. В конце VIII века один сакс по имени Герман построил замок Майнхёфел, но в 798 году был убит людьми Карла Великого за отказ принять христианство. Он и считается предком графов Верле. Первый граф Верле - его праправнук, тоже Герман, который был графом на севере Вестфалии.