Diletant
Великий Магистр
Пока что секвестр военного бюджета у них, а не у нас. Сэкономив на ПЛО, потратятся на ПРО.
Модернизация ВМФ РФ
- Автор темы Стрелец
- Дата начала
И какая нам от этого выгода?
Diletant
Великий Магистр
От того, что не будет ПРО? Не надо будет разрабатывать сценарии преодоления.
Diletant
Великий Магистр
Дело еще в сроках и размерах.
Я не понимаю. Количество боезарядов и их носителй лимитировано договорённостями между РФ и США, разве не так?
Конечно, ВПК - это способ вытащить из населения деньги, которое лежат мертвым грузом в виде золота и валюты на чердаке. Но юмор в том, что если вам нужно стимулировать денежное обращение, совершенно необязательно создавать рабочие места в производстве всякого мусора. Если начать строить непосредственно школы, больницы, дороги и т.д., те, кто будет их строить, точно так же будут получать зарплату и далее по цепочке, но при этом они еще и получат то, что им действительно нужно
Про кризис перепроизводства - ну когда у нас был последний кризис перепроизводства? Даже в Великую Депрессию влияние этого фактора было куда меньше, чем принято считать. Кроме того, по этой логике можно просто поставить этих рабочих играть в пинг-понг и платить им за это зарплату - так кризиса перепроизводства не возникнет точно
Куда существеннее мог бы быть аргумент про то, что ВПК - один из самых высокотехнологичных секторов, и тянет за собой остальные, заставляет вкладываться в образование, рождает новые технологии и т.д. Но даже это парируется тем, что все деньги, потраченные на развитие науки, образования и хайтека, государство может вложить непосредственно в науку, образование и хайтек (кстати, одно из огромных достоинств СССР - мощная поддержка государством науки и тех. образования).
b-graf
Принцепс сената
Через 5-7 лет паритета и так не будет, да и сейчас уже есть 1,5-кратный недобор по числу носителей к порогу, разрешенному последним договором. Около 2020 г. будет скорее всего порядка 250 наземных Тополей и их разновидностей (т.к. "Воеводы" и "Стилеты" спишут в ближайшие годы скорее всего). Морскую компоненту и сейчас можно практически не учитывать, т.к. на дежурства почти не ходит (хорошо, если хотя бы один РПКСН на дежурстве; собственно и в лучшие годы АФАИК редко более 1 раза в год на дежурства каждый выходил). С другой стороны, Минитмены тоже, возможно, придется списать - тогда логично, почему у США перевес в ПЛАРБ (будет основной их СЯС, да и сейчас - уже по сути).
Diletant
Великий Магистр
С деньгами ПЛО ПРО будет развиваться быстрее и быстрее выйдет на уровень позволяющий нейтрализовать российский потенциал
Ну так именно поэтому сейчас так и вкладываются в развитие флота, чтобы ходили на дежурство!
Другое дело, что, как я написал выше, непонятно: зачем надо параллельно развивать и сухопутные мобильные комплексы, и морские?
Не понял.
И потом: разве минувшие двадцать лет не показали, что США даже в ситуации, когда они заведомо превосходят российский потенциал, не станут нападать? Ведь смысла в этом никакого нет.
Проиграть морской державе номер один в союзе с державой номер два (как в Крымскую) - не позор, а вот строить флот, который _в принципе_ не нужен вообще ни для чего больше, кроме надувания щек, непосредственно перед тяжелейшей из сухопутных войн, где все решают танки, артиллерия, авиация - что угодно, но только не эти придурочные "Советские Союзы" и "Лютцовы" - вот это позор.
Diletant
Великий Магистр
Чем быстрей будет набирать свою силу американская про, тем больше и раньше придеться вкладываться в ее нейтрализацию. Я не говорю, что такой вариант выигрышнее, но он может существовать. А может, все это выдумки, и лоббисты ракетных лодок слыхом не слыхивали ни о какой про, лишь бы лодку пристроить.
Понятно. Второй вариант более вероятен, на мой взгляд. Хотя бы потому, что нейтрализация ПРО возможна лишь в результате ассиметричных действий, а наращивание группировки наших АПЛ - это самый что ни на есть традиционный ход, один раз уже приведший к поражению в Холодной войне.
если Россия будет правильно строить свою СЯС то через 10 лет паритет не сможет удержать США.
У России
1новейшие Бореи с булавами -морская состовляюшая
2новейшие Тополя и Ярсы -наземная составляюшая
У США
1старые Огайо с трайдентом которые будут ходить еще долго .
2допотопные Минитмены которые надо заменять уже сейчас ,но нечем .
по этому Обама и хочет договор по новому сокрашению СЯС.
тогда они спокойно спишут все минитмены и протянут с имеюшими ПЛАРБ еще 20-30 лет.
У России технологическое опережение как по наземному состовляюшему так и по морскому и отказываться от реализации этого опережения нету резона.
свое оставание США может попытатся нигилировать технологическим опереженим в создании ПРО ,что в принципе и делает.
Dedal
Ересиарх
Число и состав запланированных кораблей значителен, как для России.
Больших кораблей никто массово не строит... Даже США программу замены ПЛАРБ типа «Ohio» на новую серию ракетоносцев, отодвинули на после 20г, хотя это была приоритетная часть, и сама пиаренная ... Офигенно дорого, даже для американцев... Про закладку новых авианосцев я не слыхал...Про Европу я молчу, там такие затраты сейчас не в моде.
PS Виноват...забыл. Они же достраивают атомные авианосцы проекта "Джеральд Р. Форд" , но сократили их финансирование, что сильно снизило темпы постройки. Так что авианосцы они всё же строят.
Dedal
Ересиарх
Одесский анекдот:
- Сара, если я соблазню твоего мужа, мы останемся подругами?
- Нет.
- Мы станем врагами?
- Нет.
- А что же тогда?
- Мы будем квиты!
Rzay
Дистрибьютор добра
... рано или поздно школ, дорог, больниц будет построено достаточно, чтобы создать избыток рабочей силы в этих отраслях. А танки и самолёты можно клепать бесконечно (как я уже писал, они будут либо систематически уничтожаться в ходе боевых действий, либо списываться и распиливаться), так что в качестве первичного насоса в этой цепочке оборонка подходит, как никакая другая отрасль.
b-graf
Принцепс сената
Допотопные Минитмены почти ничем не уступают Тополям (а если сравнивать только шахтного базирования - то скорее всего вообще ничем) и регулярно проходят модернизацию. Кроме того, бОльшая часть Тополей - с учетом изначального гарантийного срока не намного менее допотопная (периода серийного производства 1984-94 г.г.), новые фактически идут на замену выбывающих. Сейчас из той серии осталось менее половины, новых модификаций после 2000 г. - половина от оставшихся старых (соответственно нельзя рассчитывать, что их суммарное число увеличится существенно, т.е. превысит 250 шт., что уже меньше 450 Минитменов, хоть бы и понемногу выбывающих). Срок жизни Трайдентов ожидается продлить до 45 лет (изначально 30 - значительно больше советских/российских аналогов, статистика контрольных пусков тоже говорит о бОльшей их надежности). Это потому, что американцы нас в твердотопливных ракетах традиционно обходят, наши только догоняют (неизвестно, превосходят ли их современные российские ракеты или только более-менее догнали).