Мономашичи и Ольговичи

Alexy

Цензор
Действительно странно

Кто-то знает,
Огинские уже вымерлиили еще нет?
 

gotard

Претор
По моим данным последние представители рода Огинских - Богдан-Михаил-Иосиф-Франц Огинский 1848-?. С 1899 г. статский советник. В 1868 г. был признан в княжеском достоинстве.
Михаил-Николай-Северин-Марк Огинский 1849-?. С 1899 г. статский советник. В 1868 г. вместе с братом признан в княжеском достоинстве.

Хотя встречал информацию, что до сих пор они еще сохранились (представители рода).
 

Ficher

Пропретор
Иван Дмитриевич Губка Шуйский (выехавший) - пятиюродный брат Ивана Андреевича Шуйского, отца Василия IV, Андрея, Дмитрия, Алекандра, Ивана Пуговки Шуйских.

Согласно сайту "Генеалогия русской знати" вроде четвероюродный.

А отец и дядя Ивана Дмитриевича Губки занимали в России очень высокие посты?

Высокие мягко сказано. После смерти Елены Глинской и казни Овчины-Телепни-Оболенского дяди Ивана Дмитриевича Губки, а именно кн. Василий Васильевич Немой Шуйский и кн. Иван Васильевич Шуйский были первыми лицами в стране и управляли всей страной. Василий Васильевич НЕмой женился на дочери Царевича Петра Анастасии, двоюродной сестре Ивана Грозного, то есть оказался в очень близком родстве.
Но в 1538 году он внезапно умер. Власть перешла вначале к Бельским, а затем к другой отрасли Шуйских (кн. Андрей Михайлович Шуйский и кн Иван Михайлович Плетень). Если я правильно помню, ситуация такая. Подробнее можно почитать у Абрамовича.
Что касается Отца Ивана Дмитриевича Губки, то он кажется никаких особенных постов не занимал, почему может его сын и слинял в Литву.
 

gotard

Претор
Иван Дмитриевич Губка Шуйский (выехавший) - пятиюродный брат Ивана Андреевича Шуйского, отца Василия IV, Андрея, Дмитрия, Алекандра, Ивана Пуговки Шуйских.

Согласно сайту "Генеалогия русской знати" вроде четвероюродный.

А отец и дядя Ивана Дмитриевича Губки занимали в России очень высокие посты?

Высокие мягко сказано. После смерти Елены Глинской и казни Овчины-Телепни-Оболенского дяди Ивана Дмитриевича Губки, а именно кн. Василий Васильевич Немой Шуйский и кн. Иван Васильевич Шуйский были первыми лицами в стране и управляли всей страной. Василий Васильевич НЕмой женился на дочери Царевича Петра Анастасии, двоюродной сестре Ивана Грозного, то есть оказался в очень близком родстве.
Но в 1538 году он внезапно умер. Власть перешла вначале к Бельским, а затем к другой отрасли Шуйских (кн. Андрей Михайлович Шуйский и кн Иван Михайлович Плетень). Если я правильно помню, ситуация такая. Подробнее можно почитать у Абрамовича.
Что касается Отца Ивана Дмитриевича Губки, то он кажется никаких особенных постов не занимал, почему может его сын и слинял в Литву.
Воеводой отец Губки был. Но более известен дед Губки, Василий Федорович Китай, тоже воевода. Губка слинял по сложным причинам, они у Зимина написаны.
 

Alexy

Цензор
Большле спасибо, Ficher и Gotard!

А нет ли в инете аналогичной Зимину книги Веселовского?
 

Volodimer

Военный трибун
To: Alexy
Не встречал. Веселовский у меня только в бумажном виде есть, в свое время в букинистическом магазине купил.
Но по Шуйским у Веселовского ничего нет. Он в основном о нетитулованной знати писал.
 

Alexy

Цензор
Спасибо, Volodimer

Можете подсказать, что почитать о потомках кн. Ростислава Михайловича?
Где-то видел совсеи недавно, что в происхождении от Ольговичей подозревается какой-то чешский (хотя может хорватский род? могли ли знатные в Хорватии иметь славянское окончание фамилии?), но напрочь не помню фамилию.
 

Volodimer

Военный трибун
Где-то видел совсеи недавно, что в происхождении от Ольговичей подозревается какой-то чешский (хотя может хорватский род? могли ли знатные в Хорватии иметь славянское окончание фамилии?), но напрочь не помню фамилию.
Если имеется в виду моравский (т.е. чешский) род Жеротимов, то его предком считается Олег Моравский.
В 1593 году вышел исторический труд Бартоломея Папроцкого «Zrdcadlo slavneho Morawskeho», в котором Олег Моравский (Колег) назван сыном Олега Святославича (сын Колги) и племянником киевского князя Ярополка Святославича (972—978). В результате междуусобицы князь Олег бежит в Моравию, где основал род Жеротинов. Начало рода Папроцкий отнёс к 861 году — дате, близкой к призванию варягов на Русь (862 г.) или началу династии Рюриковичей. Так что это отнюдь не Ольговичи.
По другой версии Олег Моравский - сын Олега Вещего.
Есть версия, что именно Олег Моравский упомянут в Кембриджском Анониме.
 

gotard

Претор
Если имеется в виду моравский (т.е. чешский) род Жеротимов, то его предком считается Олег Моравский.
В 1593 году вышел исторический труд Бартоломея Папроцкого «Zrdcadlo slavneho Morawskeho», в котором Олег Моравский (Колег) назван сыном Олега Святославича (сын Колги) и племянником киевского князя Ярополка Святославича (972—978). В результате междуусобицы князь Олег бежит в Моравию, где основал род Жеротинов. Начало рода Папроцкий отнёс к 861 году — дате, близкой к призванию варягов на Русь (862 г.) или началу династии Рюриковичей. Так что это отнюдь не Ольговичи.
По другой версии Олег Моравский - сын Олега Вещего.
Есть версия, что именно Олег Моравский упомянут в Кембриджском Анониме.
По-моему это чушь - происхождение Жеротинов от Олега Древлянского. Он же погиб, это его труп сбежал в Европу, получается? Видимо, как у нас знать любила выводить себя с Запада и Орды, так у них с Востока. Скорее всего они из Литомержичей или Славниковичей.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо, Volodimer

Где-то видел совсеи недавно, что в происхождении от Ольговичей подозревается какой-то чешский (хотя может хорватский род? могли ли знатные в Хорватии иметь славянское окончание фамилии?), но напрочь не помню фамилию.
Дочери Ростислава Михайловича, будучи потомицами венгерского короля, вышли замуж. Если правильно помню, кто-то из его потомков оказался в Чехии в результате брака. Мне как раз и интересно проследить, насколько долго продолжалось это европейское потомство св. кн. Михаила.
 

gotard

Претор
Дочери Ростислава Михайловича, будучи потомицами венгерского короля, вышли замуж. Если правильно помню, кто-то из его потомков оказался в Чехии в результате брака. Мне как раз и интересно проследить, насколько долго продолжалось это европейское потомство св. кн. Михаила.
Напомните, за кого они вышли.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Напомните, за кого они вышли.
Вот, все есть у меня уже на форуме :) :
B1. Rostislav, Pr of Novgorod (1229-30), Pr of Galitzia (1238), Pr of Lutzk (1239), Pr of Chernigov (1240-43), Ban of Serbian Machva, Ban of Slavonia, Tsar of Bulgaria, *1225, +1262; m.1243 Anna of Hungary (*1226/27 +after 1270)

C1. Agrippina; m.Pr Leshek "the Black" of Poland (*1240/1242, +1288)
C2. a daughter; m.Tsar Koloman II of Bulgaria (+1258)
C3. Bela, Pr of Bosnia and MacsС, +murdered XI.1272
C4. Michail, Ban of Serbian Machva, Tsar of Bulgaria, +before 1272; m.N, a sister of Tsar Michail Asen of Bulgaria
C5. Elisaveta, +1272/1296-8; 1m: 1258 Tsar Michal II Asen of Bulgaria (*ca 1238 +1259); 2m: Tsar Kalojan of Bulgaria (+1258); 3m: V.1260 Moys II Daroi, Palatine of Hungary (*ca 1210 +1281)
C6. Kunigunda, *1245, +9.9.1285; 1m: Bratislava 25.10.1261 King Premysl Otakar II of Bohemia (*ca 1233, +26.8.1278); 2m: Prague 2.6.1284 Zavish von Falkenstein und Rosenberg (+24.8.1290)

http://genealogy.euweb.cz/russia/rurik6.html

И есть позабытая тема про славянские родословные темы:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5219
 

gotard

Претор
1. У Лешко Черного детей насколько я знаю не было.
2. C2 и С5 - это разве не один и тот же человек? Вроде бы это все Елизавета. Коломан II убил Михаила и женился на его вдове.
3. А Кунигунда разве не дочь Всеволода Ярополковича Черниговского?
 

Alexy

Цензор
Да речь шла о Жеротинах. И я почему-то ошибочно решил, что раз потомки какого-то Олега, то значит Ольговичи.
 

gotard

Претор
А насколько серьезно можно оноситься к этому документу? Даже если абстрагироваться от упоминания 12-ти сыновей Рюрика, все равно родословие восхваляемого князя кажется предельно неубедительным. Возможно, это как раз тот случай, когда отсутствующие поколения просто придумываются.
1. Иван Владимирович Пронский (в 1408 г. захватил Рязань)
1.1. Федор Иванович
1.1.1. Юрий Федорович
1.1.1.1. Глеб Юрьевич
1.1.1.1.1. Семен (Фридрих) Глебович (+1554 г.) Бежал в Речь Посполитую, принял католичество в 1545 г.
1.1.1.1.1.1. Александр Семенович (+1595 г.)
1.1.1.1.1.1.1. Октавиан Александр (+1638 г.) - РОД ПРЕРВАЛСЯ
1.1.1.1.2. Андрей Глебович - бежал вместе с братом в Речь Посполитую.
1.2. Иван Иванович Нелюб
1.2.1. Иван Иванович
1.2.1.1. Василий Иванович Нелюб
1.2.1.1.1. Иван Васильевич Шемяка Пронский (инок Иона)
1.2.1.1.1.1. Юрий Иванович
1.2.1.1.1.2. Иван Иванович
1.2.1.1.1.3. Никита Иванович
1.3. Андрей Иванович Сухорукой
1.3.1. Дмитрий Андреевич (инок Антоний) Пронский
1.3.1.1. Юрий Дмитриевич (+1528 г.)
1.3.1.1.1. Иван Юрьевич Баранья Голова Пронский
1.3.1.1.2. Федор Юрьевич Рыба Пронский
1.3.1.1.2.1. Иван Федорович Рыбин-Пронский - казнен Иваном IV
1.3.1.1.2.1.1. Василий Иванович Рыбин-Пронский
1.3.1.1.2.1.1.1. Иван Васильевич Пронский
1.3.1.1.2.1.1.1.1. Петр Иванович Пронский (+1652 г.)
1.3.1.1.2.1.1.1.1.1. Михаил Петрович Пронский (+1654 г.)
1.3.1.1.2.1.1.1.1.1.1. Иван Петрович Пронский - РОД ПРЕРВАЛСЯ
1.3.1.1.3. Андрей Юрьевич Курака Пронский
1.3.1.1.4. Дмитрий Юрьевич Пронский
1.3.1.2. Иван Дмитриевич (+1523 г.)
1.3.1.2.1. Иван Иванович Турунтай Пронский (+1570 г.) - казнен Иваном IV
1.3.1.2.2. Семен Иванович Сур Пронский
1.3.1.3. Даниил Дмитриевич (+1551 г.)
1.3.1.3.1. Петр Данилович Пронский (+1577 г.) - известный воевода
1.3.1.3.2. Семен Данилович Пронский (+1584 г.) - известный воевода
1.3.1.4. Федор Дмитриевич Пронский - служил старицким князьям, как и его потомки.
1.3.1.4.1. Константин Федорович Пронский
1.3.1.4.1.1. Роман Константинович Пронский
1.3.1.4.1.1.1. Василий Романович Пронский
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Правильно ли понимаю, что вот это - самая продлившаяся ветвь кн. Пронских?

1.3. Андрей Иванович Сухорукой
1.3.1. Дмитрий Андреевич (инок Антоний) Пронский
1.3.1.1. Юрий Дмитриевич (+1528 г.)
1.3.1.1.1. Иван Юрьевич Баранья Голова Пронский
1.3.1.1.2. Федор Юрьевич Рыба Пронский
1.3.1.1.2.1. Иван Федорович Рыбин-Пронский - казнен Иваном IV
1.3.1.1.2.1.1. Василий Иванович Рыбин-Пронский
1.3.1.1.2.1.1.1. Иван Васильевич Пронский
1.3.1.1.2.1.1.1.1. Петр Иванович Пронский (+1652 г.)
1.3.1.1.2.1.1.1.1.1. Михаил Петрович Пронский (+1654 г.)
1.3.1.1.2.1.1.1.1.1.1. Иван Петрович Пронский - РОД ПРЕРВАЛСЯ
Неужели род продолжался до 2-й пол. 17-го века?
 

gotard

Претор
Да. Князья Пронские били боярами при дворе московских князей.
кн. Иван Петрович Пронский умер после 1682 г. У него осталась дочь Евдокия, вдова стольника Семена Шеина, жена с 1669 г. кн. Григория Санчуловича Черкасского. У них был сын - кн. Даниил Григорьевич Черкасский.
 

Alexy

Цензор
А откуда у этих кн. Черкасских были такие отчества во второй пол 17 в.?
Ведь эти черкесы или чечены еще за 100 лет до этого стали православными и переселились в Москву?
 
Верх