Московское метро-3

[Aurelius Sulpicius]

Я вообще противник любых платных парковок, не только перехватывающих.
И так машины у нас стоят в 2 раза дороже, чем например с США, а бензин и диз.топливо в 1,5 раза дороже. Да и налоги автовладельцы платят немаленькие.
Еще за парковку платить?!... :diablo:

в

В том-то и дело, что станции метро на окраиннах(между ТТК и МКАД) почти всегда распологаются на т.н. вылетных магистралях, а вот ЖД станции далеко не всегада. Поэтому пересаживание пассажиров с автобуса на метро проще, чем с электрички на метро.

Вот этот аспект выпал из сферы моего внимания - а ведь и правда само предназначение этих видов транспорта разводит их.

Правда, есть и исключение - например, многострадальное Выхино, где соединяются ЖД, метро и даже "вылетная" трасса.

 

[sparrow]

Правда, есть и исключение - например, многострадальное Выхино, где соединяются ЖД, метро и даже "вылетная" трасса.

Когда она строилась это была отличная задумка и более менее нормальное исполнение, для 60-ых годов 20 века.

 

[Val]

На этом преимущества ж/д в части пригородных перевозок заканчиваются.
А недостатков у нее гораздо больше.

Нет ,преимущества на этом не заканчиваются. Ещё одним важнейшим преимуществом железнодорожного транспорта является то, что сопротивление качению у него меньше ,чем у автомобильного. И, соотвественно, для перевозки одного пассажира требуется меньше энергии ,чем на автомобиле.
Что же касается пропускной способности, то само по себе это преимушество является колоссальным, покрывающим множество издержек. Недаром пересечение любого крупного мегаполиса на метро удобнее, чем на автомобиле.

 

[Эльдар]

Когда она строилась это была отличная задумка и более менее нормальное исполнение, для 60-ых годов 20 века.

А Вы случайно не знаете какой у нее тогда был резерв по пропускаемости пассажиропотока. Т.е. на сколько процентов она была тогда загружена?
Ведь уже тогда рядом с ней расположили междугороднюю автобусную станцию (это помимо пассажиропота с электричек и местных автобусов). Т.е. еще тогда заложили условия для будущего коллапса.

И если я не ошибаюсь, то на ТКЛ тогда ходили составы на 1 вагон короче. Доп. вагон добавили в конце 80-х. Видимо проблемы с пропускаемостью пассажиропотока начались уже тогда.

 

[Эльдар]

Нет ,преимущества на этом не заканчиваются. Ещё одним важнейшим преимуществом железнодорожного транспорта является то, что сопротивление качению у него меньше ,чем у автомобильного. И, соотвественно, для перевозки одного пассажира требуется меньше энергии ,чем на автомобиле.
Что же касается пропускной способности, то само по себе это преимушество является колоссальным, покрывающим множество издержек. Недаром пересечение любого крупного мегаполиса на метро удобнее, чем на автомобиле.

Метро - специализированный пассажирский транспорт. По ЖД помимо пассажирских пригородных поездов(а мы тут обсуждали именно пригородные перевозки) ходят еще поезда дальнего следования, грузовые поезда и т.д. Т.е. ЖД не может обеспечить такую плотность движения электричек, как метро.
Кроме того, важную роль в удобстве того или иного вида ОТ играет его связанность с другими видами ОТ. Тут электрички проигрывают метро и междугородним автобусам, я об этом выше писал.

И, соотвественно, для перевозки одного пассажира требуется меньше энергии ,чем на автомобиле.

И пассажиру и перевозчику интересно прежде всего соотношение цены и скорости. На сегодняшний день пригородные электрички без гарантированного сидячего места стоят дороже, чем место пригородном автобусе. Скорость движения автобуса, если без пробок, такая же как у электрички, или даже больше.

При использовании личного автомобиля расходы на дорогу еще меньше, чем расходы на ОТ, если используется 2 и более вида ОТ.

 

[sparrow]

А Вы случайно не знаете какой у нее тогда был резерв по пропускаемости пассажиропотока.  Т.е. на сколько процентов она была тогда загружена?

Сходу не помню, но резерв был.

Ведь уже тогда рядом с ней расположили междугороднюю автобусную станцию (это помимо пассажиропота с электричек и местных автобусов). Т.е. еще тогда заложили условия для будущего коллапса.

Когда ее строили, то делали это в сочетании с тогдашним генпланом Москвы, который предусматривал ограничение роста столицы, никаких замкадных районов: Жулебино, Новокосино, Кожухово не предусматривалось, более того даже на этих областных тогда землях не предполагалась никакой застройки, они должны были оставаться частью защитного пояса.
Пассажиропотоки из Подмосковья тогда были в несколько раз слабее нынешних. Даже в таких городах как Люберцы, Химки или Реутов число работающих в Москве не превышало 20-25%(сейчас порядка 60-70%).

 

[Aurelius Sulpicius]

Метро - специализированный пассажирский транспорт. По ЖД помимо пассажирских пригородных поездов(а мы тут обсуждали именно пригородные перевозки) ходят еще поезда дальнего следования, грузовые поезда и т.д. Т.е. ЖД не может обеспечить такую плотность движения электричек, как метро.

Москвичам, привыкшим к регулярности движения поездов метро с периодичностью в 1-3минуты, очень трудно привыкнуть к тому, что если опоздать на пригородную электричку, то следующая будет минут через 20-25 - если ее не отменили.

 

[sparrow]

Москвичам, привыкшим к регулярности движения поездов метро с периодичностью в 1-3минуты, очень трудно привыкнуть к тому, что если опоздать на пригородную электричку, то следующая будет минут через 20-25 - если ее не отменили.

Вот с этим и надо бороться, отделяя пригородное сообщение от прочего, тогда в часы пик вполне достижим интервал в 5-6 минут.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот с этим и надо бороться, отделяя пригородное сообщение от прочего, тогда в часы пик вполне достижим интервал в 5-6 минут.

Отделение пригородного ж/д сообщения от грузового и дальнего пассажирского нереально - пути-то одни. Даже "Спутники" ходят по тем же самым путям. И так уж хорошо, что и пассажирские, и грузовые составы пускаюи либо в дневной перерыв в электричках, либо позбно вечером и ночью - и то спасибо.

 

[Эльдар]

Вот с этим и надо бороться, отделяя пригородное сообщение от прочего, тогда в часы пик вполне достижим интервал в 5-6 минут.

Только если в период часов пик остановить движение грузовых и дальних пассажирских поездов?

 

[Эльдар]

Когда ее строили, то делали это в сочетании с тогдашним генпланом Москвы, который предусматривал ограничение роста столицы,

Ну так вероятно и другие станции строили тоже по генплану, однако их структура и сегодня актуальна, чего нельзя сказать об "отличной задумке" Выхино.

 

[Aurelius Sulpicius]

Только если в период часов пик остановить движение грузовых и дальних пассажирских поездов?

Если правильно понимаю, в часы пик оно и так остановлено.

 

[Эльдар]

вполне достижим интервал в 5-6 минут.

Вот тут еще мне подумалось: при весьма значительной протяженности пригородных линий для обеспечения движения с интервалом в 5-6 минут потребуется многократное увеличение количества составов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот тут еще мне подумалось: при весьма значительной протяженности пригородных линий для обеспечения движения с интервалом в 5-6 минут потребуется многократное увеличение количества составов.

Бесспорно. Однако не задействована возможность направления составом с разным количество вагонов: 10-12-вагонные составы нужны утром в Москву и вечером из Москвы, а в остальное время вполне достаточно 5-6-7 вагонов. Однако понимаю, что переформировывать составы в течение дня не представляется возможным.

 

[Gena]

Желательно, чтобы перехватывающие парковки не были платными. :excl:

А кто платить будет? Москва или Подмосковье?

 

[Эльдар]

А кто платить будет? Москва или Подмосковье?

Платить за что именно? За укладку асфальта?

 

[Gena]

Платить за что именно? За укладку асфальта?

За землю например. Знаете сколько она там стоит? Кто должен ее бесплатно выделять?

 

[Эльдар]

За землю например. Знаете сколько она там стоит? Кто должен ее бесплатно выделять?

Город и Область.
Бесплатно выделять землю для строительства транспортной инфраструктуры они должны потому что ее строительство является одной из их основых функций.
Вы же не задаетесь вопросом "Почему город должен бесплатно выделять землю под строительство метро и автодорог?".

 

[Gena]

Город и Область.

А в какой пропорции? 50 на 50? Или пропорционально численности населения? Или еще как-нибудь? Интересно, как это решается на границе Нью-Йорка и Нью-Джерси?

 

[Эльдар]

А в какой пропорции? 50 на 50?

Платить им ничего не надо, т.к. землю под перехватывающие парковки им ни у кого выкупать не нужно, она уже находится в их собственности.