Московское метро-3

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
В центре - тоннель, дальше эстакады и на уровне земли.
Да, что-то такое я себе и представляю. :) При таком проектировании "скоростной трамвай"/"легкое метро"/назовите-это-как-хотите можно было бы строить минимум в пару раз быстрее, чем строят "тяжелое метро" сейчас в малых мегаполисах России или даже в том же Минске. У нас всё никак не могут избавиться от советского пафоса при прокладке линий рельсового транспорта, хотя вообще-то их смысл должен быть сугубо утилитарным, как мне кажется.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Слышал о хорошем варианте движения скоростного трамвая по центру города: когда он выезжает на перекресток, всем прочим участникам движения загорается красный свет и ему позволяют проехать практически без снижения скорости.

Это называется "пробка". :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
При таком проектировании "скоростной трамвай"/"легкое метро"/назовите-это-как-хотите можно было бы строить минимум в пару раз быстрее, чем строят "тяжелое метро" сейчас в малых мегаполисах России или даже в том же Минске.

Тут ещё есть такой момент: необходимо учитывать стоимость земли, например новые линии метро на окраине Москвы строятся под землёй часто не из-за технической невозможности провести наземную ветку, а из-за того, что эта земля нужна под застройку.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Это называется "пробка". :)
А нечего такому количеству частного транспорта делать в центре города на узких улочках. :) Большинство городов бСССР для такого трафика вообще не предназначены, а там где были предназначены - точечная застройка и прочие прелести лужковизации сделали свое.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Тут ещё есть такой момент: необходимо учитывать стоимость земли, например новые линии метро на окраине Москвы строятся под землёй часто не из-за технической невозможности провести наземную ветку, а из-за того, что эта земля нужна под застройку.
Дык речь же ж не о Москве шла. :blush: А так то - да, дешевле дворец на Сейшелах, чем однушка в пределах Садового кольца.
biggrin.gif
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Очередное потенциальное гетто готовитца:


«Станция метро “Окская” готова на 80 процентов, основные строительные работы будут завершены в декабре. Рядом с “Окской” появятся кварталы по программе реновации, здесь находятся жилые районы, промышленные территории. Это будет одна из самых загруженных станций: более 30 тысяч пассажиров в сутки будут ею пользоваться. Так что стройка ожидаемая, ожидаемая москвичами. Мы делаем все, чтобы как можно быстрее ее закончить», — отметил Мэр Москвы.

https://www.mos.ru/mayor/themes/2299/603305...andex.ru%2Fnews
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Дык речь же ж не о Москве шла

На самом деле сложность рельефа в уральских городах (Пермь и Екатеринбург) мешает как строительству подземных так и надземных линий. Понятно, что всё это решаемые вопросы, но все решения стоят денег и немалых.
 

Ноджемет

Фараон
Да бог с ними, с дворцами, главное Ноджемет теперь порадуется:
Уже. :) Войти можно. А это главное, так как в основном транспорт ходит до западного входа на Полежаевскую. Но как всегда врут: ни фига не завершена. Лифты с улицы в подземный переход не работают. Вход, как и прежде, лестничный, с формальным пандусом: как раз утром наблюдала, как женщина по этому пандусу пыталась чемодан на колесиках наверх завезти.

Но самое главное сделано - плитку в переходе/входе поменяли, плитку при входе тоже, бордюрный камень - само собой.

Уберегли от греха: я уже решила, если они не откроют и напишут очередное объявление, что мол, срок окончания работ - последний день очередного месяца, то я на этом объявлении напишу "Бессовестные". А по нынешним временам, когда за пластиковые стаканчики в Росгвардейцев дали такие сроки, мне тоже чего-нибудь бы впаяли... :)
 

Val

Принцепс сената
В центре - тоннель, дальше эстакады и на уровне земли.

Это уже получается отнюдь не дёшево. Помимо стоимости сооружения двухпутных тоннелей и эстакад подобное решение требует и очень энерговооруженного подвижного состава, ибо переход из подземного уровня в надземный приводит к высокому значению градиента наклона пути, а, следовательно - требует высоких затрат мощности на его преодоление. Да и другие немалые сопутствующие расходы возникают. Например, устройства для доступа пассажиров от уровня земной поверхности к посадочным платформам. Тогда уж лучше метро в чистом виде.
 

Diletant

Великий Магистр
Строители говорят, что мост всегда дешевле туннеля. Иногда чуть ли не вдвое.
 

Val

Принцепс сената
Да, но мост занимает под свои опоры ценную землю, в отличие от тоннеля. Не говоря уже о том, что зачастую этой свободной земли попросту нет.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уже.  :) Войти можно. А это главное, так как в основном транспорт ходит до западного входа на Полежаевскую. Но как всегда врут: ни фига не завершена. Лифты с улицы в подземный переход не работают. Вход, как и прежде, лестничный, с формальным пандусом: как раз утром наблюдала, как женщина по этому пандусу пыталась чемодан на колесиках наверх завезти.

Но самое главное сделано - плитку в переходе/входе поменяли, плитку при входе тоже, бордюрный камень - само собой.

Уберегли от греха: я уже решила, если они не откроют и напишут очередное объявление, что мол, срок окончания работ - последний день очередного месяца, то я на этом объявлении напишу "Бессовестные". А по нынешним временам, когда за пластиковые стаканчики в Росгвардейцев дали такие сроки, мне  тоже чего-нибудь бы впаяли... :)
Тоже сегодня там побывал. Правда, мне больше интересен не столько выход в город, сколько тот переход с/на "Полежаевскую", который тоже сегодня открылся (хотя при открытии станции этот переход работал, потом его зачем-то больше чем на год закрыли. Почему - непонятно. Сегодня вот - опять открыли). :)
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Да, но мост занимает под свои опоры ценную землю, в отличие от тоннеля. Не говоря уже о том, что зачастую этой свободной земли попросту нет.
Эээ... Какую ценную землю? :huh: Мосты то ведь должны строиться ближе к окраинам. В крупных промышленных городах это в основном районы массовой позднесоветской и постсоветской застройки. Такие обычно строили с размахом и с достаточно широкими автострадами. В том числе потому, что концепция позднесоветских жилых районов предполагала широкие проспекты-артерии и значительные зоны землеотвода под перспективные коммуникации. Можно конечно на них залепить очередной гипермаркет или жилой комплекс о 25-ти этажах - но мы же говорим, я надеюсь, о рациональном планировании городского хозяйства, а не о распильно-откатном?
blush2.gif
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Это уже получается отнюдь не дёшево. Помимо стоимости сооружения двухпутных тоннелей и эстакад подобное решение требует и очень энерговооруженного подвижного состава, ибо переход из подземного уровня в надземный приводит к высокому значению градиента наклона пути, а, следовательно - требует высоких затрат мощности на его преодоление. Да и другие немалые сопутствующие расходы возникают. Например, устройства для доступа пассажиров от уровня земной поверхности к посадочным платформам. Тогда уж лучше метро в чистом виде.
Разумеется, скоростному трамваю нужен соответствующий подвижной состав. То чудо, на котором я катался по проспекту Просвещения лет 7 назад, или минские "бирюзовые ведерки" от БелКоммунМаша для этого слабы в коленках. Но речь ведь идет о постепенном строительстве новых скоростных линий, и соответственно постепенном обновлении трамвайного парка. Если же судить по известным мне примерам, во многих городах с налаженным трамвайным движением, в том числе и в Минске, трамвай радикально исключен из списка перспективных видов транспорта - и деньги на него выделяются по остаточному принципу: что осталось от автобусов, метро, электробусов и прочих новомодных пепелацев.
 

sparrow

Цензор
Да, но мост занимает под свои опоры ценную землю, в отличие от тоннеля. Не говоря уже о том, что зачастую этой свободной земли попросту нет.
Над тоннелем чтобы что-то построить кроме газона, надо его конструкцию сильно удорожить.
 

Val

Принцепс сената
Тоже верно. Так что всё, что выходит за рамки обычной наземной линии трамвая, оказывается существенно дороже и приближается по затратам к метро. Так что лучше загонять в тоннели автодороги.
 

sparrow

Цензор
Тоже верно. Так что всё, что выходит за рамки обычной наземной линии трамвая, оказывается существенно дороже и приближается по затратам к метро. Так что лучше загонять в тоннели автодороги.
Сейчас эстакады в Москве побеждают с разгромным счетом, где-то 95% протяженности строящихся и проектируемых искусственных сооружений автомобильных дорог составляют эстакады и менее 5% - тоннели.
 

Val

Принцепс сената
В Иерусалиме, где много лет строился городской трамвай, он идёт по земле, (и в одном месте, на въезде в город - по очень красивому мосту, спроектироварнному знаменитым Калатравой). А вот автотранспорт загоняют в не менее долго строящийся тоннель, практически расекающий город на две части. Так же подземной (причём очень глубокой - 60 метров) является станция новой скоростной ж.д. линии, связывающей столицу с аэропортом и Тель-Авивом. В результате подъём от платформы до поверхности на трёх эскалаторах занимает пости столько же времени, сколько идёт поезд.
 
Верх