Московское метро-3

Кныш

Moderator
Команда форума
Да что ты будешь делать:

На Серпуховско-Тимирязевской линии московского метро сегодня утром вновь произошла остановка состава. Причиной послужила неисправность одного из вагонов.
ЧП случилось на участке между станциями "Бульвар Дмитрия Донского" и "Аннино". "Была техническая неисправность вагона. Движение было остановлено очень кратковременно", - рассказали ИТАР-ТАСС в пресс-службе департамента транспорта Москвы. По словам представителей транспортного ведомства, неисправный вагон был оцеплен и отогнан в депо "Варшавское".

http://www.itar-tass.com/c1/776351.html

Прям проклятье какое-то нависло над серой веткой, может ее перекрасить в какой-нибудь другой цвет? :mellow:
 

Бенни

Консул
Да остановки бывали и раньше на разных ветках (я езжу в основном по зеленой и оранжевой), просто о них столько не говорили. Помню, как однажды еще в 90-х минут 45 прождал троллейбуса на "Соколе", потом спустился в метро, сел в поезд, но еще через минуту-другую он остановился, и по громкой связи передали издевательски звучавшее предложение "пользоваться наземным транспортом". И в моей практике этот случай - далеко не последний.
 

Val

Принцепс сената
Конечно, много: ведь это форум. Но в сообщениях участника Listok есть достоверная информация.
 

sparrow

Цензор
Потоки ведь не постоянные. Утром загружена одна сторона платформы, вечером другая. Часть потока людей будет вылезать за столбы на другую сторону платформы. Односводные и трехпролетные в этом смысле удобнее организованы.

Кроме того, к двухпролетным станциям  присоединить межстанционный переход можно только с торца. Посреди платформы это сделать затруднительно, а некоторые схемы нельзя реализовать вовсе (напр. эскалаторный спуск посреди платформы, как на Лубянке ). 
Я не сомневаюсь, что разница в конструкции между наземными  сооружениями и метро есть, и что к их сооружению подхлдят немного ответственее, но общий принцип наверняка тот же самый.

Для примера:
Для того, чтобы наземное сооружение перекрыть каменным/кирпичным сводом нужна уйма человеко-часов высококвалифицированных  рабочих, прорабов и инженеров.
Для перекрытия той же площади бетонным сводом требования к квалификации рабочих и инженеров сильно ниже.
Ну а положить бетонную плиту перекрытия могут и люди с минимальной квалификацией или даже вообще не имеющие никакой квалификации, как это сейчас и происходит.
Я смотрю на это несколько с другой точки зрения, распространенность перекрытий в виде арок было вызвано вовсе не избытком квалифицированной рабочей силы, а тем что до до начала 19 века расчет конструкций находился на столь примитивном уровне что нормально работали только конструкции работающие на сжатие, арки относятся именно к такими. И только тогда когда теория осилила расчет изгибаемых конструкций, а металлургия дала материал хорошо работающий на растяжение появилась возможность перейти к решению в виде плоского перекрытия.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я смотрю на это несколько с другой точки зрения, распространенность перекрытий в виде арок было вызвано вовсе не избытком квалифицированной рабочей силы, а тем что до до начала 19 века расчет конструкций находился на столь примитивном уровне что нормально работали только конструкции работающие на сжатие, арки относятся именно к такими. И только тогда когда теория осилила расчет изгибаемых конструкций, а металлургия дала материал хорошо работающий на растяжение появилась возможность перейти к решению в виде плоского перекрытия.

Из всего этого я склонен согласиться только с замечанием о металургии.
Но тут есть и обратная сторона медали - сооружения с использованием стальных конструкционных элементов(ж/б) имеют срок службы даже меньший, чем деревянные, не говоря уже и каменных/кирпичных.

Сложные конструкции работающие на растяжение получили распространение уже более 1000 лет назад (а века с 14-15-го они имели очень широкое распространение). Я имею ввиду фермы. Ими перекрывались пролеты не вполне сравнимые со станциями метро.


Теперь по поводу квалифицированной рабочей силы.
Вы рассматриваете необходимость в квалифицированном труде только с т.з. технологий. Т.е. раньше не умели строить по другому, поэтому приходилось использовать высококвалифицированных ремесленников. Если же мы включим в рассмотрение фактор качества конечного продукта и экономическую составляющую, то все будет выглядеть несколько иначе.
Создать высококачественный продукт, в большинстве случаев, можно только с использованием высококвалифицированного труда. С использованием же современных технологий поточного производства можно создать только дешевый аналог.
Т.е. если какая-нибудь кованная или цельнофрезерованная железка стоит 100 рублей и служит 10 лет (10 руб. в год), а штампованная из жести стоит 30 рублей и служит а 2 года (15 руб. в год), то экономически выгоднее первая.
Так и в строительстве. Каменные и кирпичные здания стоят многими столетими и даже тысячелетими, бетонные же дай Бог чтобы 100-120 лет простояли (показатель на уровне деревянного сарая среднего качества).
 

sparrow

Цензор
Ну это вопрос дискуссий. Лет по 150-200 монолитные здания могут простоять, некоторые сооружения и по 500 жб.
 

sparrow

Цензор
Вы рассматриваете необходимость в квалифицированном труде только с т.з. технологий. Т.е. раньше не умели строить по другому, поэтому приходилось использовать высококвалифицированных ремесленников. Если же мы включим в рассмотрение фактор качества конечного продукта и экономическую составляющую, то все будет выглядеть несколько иначе..
Да, меня учили в Советском Союзе :) А как известна экономика должна быть экономной.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну это вопрос дискуссий. Лет по 150-200 монолитные здания могут простоять, некоторые сооружения и по 500 жб.

Если под "могут простоять" Вы понимаете "не рухнут", тогда - да, могут. И то не все.
Если же мы будем рассматривать период до потери потребительских характеристик до той степени когда ремонт невозможен или нерентабелен, тогда - нет, не простоят.

Гостиница Москва, Детский Мир, Военторг и т.д. не простояли и 100 лет. (Вы случайно не знаете, какой у них был проектный срок эксплуатации? ) На западе небоскребы первого поколения простояли 100 с небольшим лет. Сейчас почти все из них или снесены или готовятся к сносу.
Эти здания строили с претензией на высокую архитектуру и с перспективой стать знаковыми объектами города/страны. К их строительству были привлечены команды лучших архитекторов, проектировщиков и строителей. Т.е. это не какая-то халтура типа хрущевок, а высокий образец индустриального метода строительства.

А какие-нибудь затрапезные усадебки и особняки третьесортных помещиков и доходные дома в глухих переулках, которые неизвестно кто и как проектировал и строил, стоят живее всех живых. Они пережили и переживут не одно поколение жб зданий.
И это в России и ее не самым благоприятным для зданий климатом. В Европе с мягким климатом даже фахверки стоят по 300-400 лет, что уж говорить про каменные/кирпичные.

Или вот сравните два образца одного и того же здания, но построенных по разным технологиям. Старый и новый Храм Христа Спасителя. Сколько простоял бы старый каменный и сколько простоит новый бетонный?


некоторые сооружения и по 500 жб.

Это уже ненаучная фантастика.



 

Эльдар

Принцепс сената
Да, меня учили в Советском Союзе :) А как известна экономика должна быть экономной.

Это вопрос не столько в экономии, сколько в распределении прибыли. При "ремесленных" способах производства, большая часть прибыли оседает в кармане ремесленника, при индустриальном способе - в кармане капиталиста.
Если принять мнение, что СССР был страной победившего гос.капитализма, тогда все сходится. :)
 

sparrow

Цензор
Эльдар если бы допустим московскую канализацию строили бы в каналах из кирпича, а не используя индустриальные трубы то 80% населения златоглавой до сих пор поветру ходило бы :)
 

sparrow

Цензор
При "ремесленных" способах производства, большая часть прибыли оседает в кармане ремесленника, при индустриальном способе - в кармане капиталиста.
А если это пересчитать на блага современной цивилизации, основанной на индустриальном производстве и массовом потреблении произведенного?:)
 

Эльдар

Принцепс сената
Эльдар если бы допустим московскую канализацию строили бы в каналах из кирпича, а не используя индустриальные трубы то 80% населения златоглавой до сих пор поветру ходило бы :)


Не надо путать причину со следствием.
Сначала появились индустриальные способы строительства и дешевые инженерные коммуникации, а потом уже на их почве вырасли мегаполисы современного типа.
Хотя Лондон второй половины 19-го века как-то обходился кирпичными коллекторами. Да и в Константинополе полторы тысячи лет как-то обходились подземными каменными цистернами для воды.

Я не против железобетона. Где-то он незаменим. Например при строительстве плотин, сложных инженерных сооружений (тех же кан.коллекторов) и т.д. Незаменим он и при строительстве недорогих многоквартирных высотных зданий, офисных небоскребов и т.д.
Но давайте называть вещи своими именами.
Этот материал крайне недолговечен (в сравнении с чем угодно) и его использование для строительства малых объектов (до 4-5 этажей) не всегда оправдано. Строительство из бетона сооружений с претензией на культурную, историческую или какую-то еще ценность тоже абсурдно.
Сама технология достаточно примитивна и не требует широкого использования квалифицированного труда (это касается не только рабочих, но и проектировщиков, инженеров, прорабов и т.д.).

 

sparrow

Цензор
То есть для ст-ва метро вы предлагает делать своды станций из кирпича с раствором на яичном желтке?:(
 

Эльдар

Принцепс сената
А если это пересчитать на блага современной цивилизации, основанной на индустриальном производстве и массовом потреблении произведенного?:)


Рост количества и качества благ цивилизации начался и продолжался до индустриального производства, до массового потребления, и уж точно до массового строительства из железобетона. :)
 
Верх