Назад в СССР-5

kinhito

Пропретор
Ну, я думаю, что определённые основания для того, чтобы видеть в большевизме преемника русской государственной традиции, действительно имеются.
Битиё определяет сознание. Всякая Революция продолжается оппортунистической эволюцией - столкнувшись с реалиями шаг за шагом приходится отказываться от теоретических конструктов.
 

Otherside

Плебейский трибун
Нет, я кстати не думаю, что и Пивоваров считает, что большевики руководствовались заведомо злым умыслом.
Вот и я не хочу так думать о Пивоварове. Все ж таки, с Фурсовым о Русской Системе писали. :) Но иначе его понять у меня не получилось.
Кстати, вспомнил - он там в лекции обозначает свою ценностную позицию. Он говорит о "антропном подходе" (как-то так, по-моему), то есть когда история рассматривается с точки зрения, какого было людям, человеку, жившему в то время. С точки зрения его ценностей.
Вот, насчет "его ценностей" я такого не помню. Мне показалось, что "антропоцентричный подход" он определил несколько абстрактно, вне исторического контекста. Но возможно, я был недостаточно внимателен.
 

Otherside

Плебейский трибун
...идея, что государственные цели большевиков и их советского государства совпадали с интересами России и ее населения...
Здесь отсебятина начнется уже на стадии определения интересов "государства", "большевиков", "России", "населения". Поэтому и выводы о (не)совпадении будут разные.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
На эту тему меня подбила книга Сергея Кара-Мурзы "Антимиф",
представляющая "коммунистическую" версию "России, которую мы
потеряли". Дело в том, что мне довелось поучаствовать а развали-
вании СССР -- правда лишь настолько, насколько это было возможно
для рядового активиста уличных мероприятий и начинающего автора
статей для самиздатовских газет.
Я подрывал СССР не из корыстного расчёта, а из-за большого чув-
ства неприязни. То есть, в основе моего поведения лежало именно
чувство, а уже поверх него наслаивались какие-то рациональные
умопостроения, которые я теперь не очень-то хорошо и помню.
Причины же чувства были в основном таковы:
1. Мне очень не нравилось то, что меня принуждали ходить на
демонстрации трудящихся 1 мая и 7 ноября.
2. Мне очень не нравилось то, что меня принуждали ходить на
символические дежурства "добровольной народной дружины"
несколько раз в год.
3. Мне очень не нравилось то, что меня принуждали ездить на
уборочные работы в колхоз и жить там в антисанитарных
условиях.
4. Мне очень не нравилось обитать в общежитии с перспективой
получить отдельное жилище лишь в отдалённом будущем.
5. Мне очень не нравилось то, что необходимость стоять в очереди
на жильё делала меня практически крепостным и лишала возмож-
ности сменить предприятие, попробовать научную карьеру и
т. д., не говоря уже о переселении в более симпатичное место.
6. Мне очень не нравилось то, что на хорошие книги приходилось
становиться в очередь в библиотеке, не говоря уже о том,
чтобы их просто купить, в то время как полки книжных магази-
нов были заставлены творениями всяких лояльных бездарей.
7. Мне очень не нравилось то, что вызывающие наибольшее любопыт-
ство книги были недоступны вообще. А про существование дру-
гих, ещё более заслуживающих любопытства книг, как позже
выяснилось, я даже не мог получить понятие.
8. Мне очень не нравилось то, что съездить за границу было для
меня практически невозможно. Да, многие ездили, но я в кате-
гории ездящих никак не попадал.
9. Мне очень не нравилось то, что в СМИ искажённо представляли
или замалчивали то, что касалось сопоставления условий жизни
на Западе и в СССР.
10. Мне очень не нравились всякие технические и организационные
несовершенства вокруг, преодолению которых мешала только
ущербность правящего слоя.
11. Мне очень не нравилось социальное расслоение и то, что его
замалчивали, а ещё больше то, что я сам в число привилегиро-
ванных не попадал и попасть вряд ли мог.
12. Мне очень не нравилось то, что, совершая частную ознакоми-
тельную поездку в какой-нибудь город (Москву, Ленинград и
т. п.), я практически не имел возможности воспользоваться там
гостиницей и был вынужден ночевать в неприспособленных для
этого местах.
13. Мне очень не нравилось то, что марксизм-ленинизм подносился
как вершина развития мысли, а на самом деле представлял собой
довольно узкую догму, которая тормозила сложную мыслительную
детельность в обществе.
14. Мне очень не нравилось моё однообразное питание, особенно
недостаток в нём цитрусовых, бананов, киви, манго и т. п.
15. Мне очень не нравилось то, что за высказыванием взглядов,
расходившихся с официальной догмой, вполне могло последовать
близкое знакомство с КГБ, не чреватое ничем хорошим.
16. Мне очень не нравилось то, что я со своим профилем способнос-
тей и творческих интересов оказывался по существу не востре-
бованным и что в учреждения, в которых мне хотелось работать,
надо было ПРОЛЕЗАТЬ, вдобавок преодолевая проблему иногород-
ней прописки.
17. Мне очень не нравилось то, что власть носилась со всякими
спортсменами, тогда как люди типа меня, делавшие реальную
сложную работу, котировались как второсортный "человеческий
материал".
18. Мне очень не нравилось то, как осуществлялись выборы депута-
тов в пресловутые Советы, когда выбирать было не из кого,
самовыдвигатья было невозможно, но участвовать в имитации
выборов я был, тем не менее, обязан.

Выиграл ли я от падения СССР? В следующих аспектах я выиграл
несомненно:
1. Всяких книг у меня навалом (кстати, если бы не хронический
книжный голод в молодости, я бы их теперь столько не нахва-
тал).
2. Я посмотрел Европу.
3. У меня теперь есть худо-бедная возможность пропагандировать
свои взгляды.
4. Я теперь регулярно ем киви и мандарины, а также всякую вкус-
ную гадость типа копчёной колбасы. А на бананы и манго меня
уже даже не тянет.
5. Я не хожу на демонстрации, дежурства "добровольной народной
дружины", субботники.
6. Я смотрю такое кино, какое хочу.

Остальное плохо по-прежнему. Даже ситуация с квартирой: после
того, как получили все ветераны, инвалиды, сироты, спортсмены и
пр., нашлось, наконец, что-то и для меня, но теперь квартирная
проблема -- у моих киндеров, а значит, она снова моя.
Нет, я сознаю, что дать всем возможность смотреть "любое кино"
и есть копчёную колбасу без ограничения означает порчу народа. Но
ведь таким, как я, -- способным к самосдерживанию -- могли же
давать без опасения!
http://city-guerrillero.narod.ru/EW3030.htm#4.18
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я подрывал СССР не из корыстного расчёта,
Отличный перечень!
Автор - человек старше меня и осозновал больше. Когда я вспоминаю свое детство в совдепии, меня больше всего гнетут пункты 7 и 6, ну, лет в 15-16 я осознал и п. 13. Но это оттого, что я был маленький, и меня никогда особенно не занимало, как родителям удается достать ту немудреную пищу, которая стоит у нас на столе. И я не осознавал, что то, чтобы приобрести телевизор или, тем более поставить в квартире телефон - что это всегда такая эпопея на годы трудов, с писанием писем в Совет Министров СССР и в ЦК КПСС там, не знаю - что это ненормально, что может быть другая жизнь. Так что для меня самый ужас тех пор - это крайний дефицит информации, невозможность получить те книги, которые интересно.
 

Val

Принцепс сената
Так что для меня самый ужас тех пор - это крайний дефицит информации, невозможность получить те книги, которые интересно.

Согласен. Плюс - отсутствие свободы передвижения. Помню себя в детстве: был уверен, что никогда не побываю за границей. А сейчас вот набираю это сообщение из Испании и думаю: ну и что - стало лучше? Полагаю, что да.
Я не либерал и не признаю за свободой статуса абсолютной ценности, но и отвергать её, как ценность , тоже не хочу.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я не либерал и не признаю за свободой статуса абсолютной ценности, но и отвергать её, как ценность , тоже не хочу.
Насчет книг и информации нашему поколению фантастически повезло: мы пережили аж две информационные революции - одну, связанную с падением совдепии, и, вслед за ней, технологическую, которая продолжается.Сейчас, если у меня есть амазон киндл, то как только книга издана в США, я могу заплатить по сети и мгновенно получить ее в электронном виде (ну, если в электронном ее нет, то заказать по почте). Я думаю, что когда я был подростком, такое положение дел казалось бы мне куда фантастичнее, чем контакт с инопланетянами.
 

Ноджемет

Фараон
А вот п.2 мне очень нравился - мы хорошей компанией ходили в кино, имели сколько-то там дней к отпуску или отгулов, да и возвращаться было не очень страшно, потому что мы с коллегой жили в одном районе, и по страшному подземному переходу шли вдвоем.
А на следующее утро на работе ржали над милиционерами: " Витька-дурак, на образованной женился" - это наш инструктор рассказывал про своего коллегу.
 

Buryat

Перегрин
...мне довелось поучаствовать а развали-
вании СССР -- правда лишь настолько, насколько это было возможно
для рядового активиста уличных мероприятий и начинающего автора
статей для самиздатовских газет.
Я подрывал СССР не из корыстного расчёта, а из-за большого чув-
ства неприязни.
Меня тошнит от этого откровения "ленивого самурая" А.Бурьяка.
Какому хозяину служит этот "самурай"? У кого может сорвать аплодисменты эта контра недобитая?
Вот советскому драматургу Виктору Розову удалось "достать" и прочитать "даже Софокла, отрывки его драмы "Плохо прикованный Прометей", какие-то он другие делает выводы о жизни, от чего, интересно? А мог бы и "обидеться": "почему только "отрывки" подсунули!" :)

Следом можно почитать обоснование федеральной программы «Предупреждение и борьба с социально значимыми заболеваниями» по подпрограмме "Туберкулез",
есть там и список благотворителей, только Бурьяка там нет почему-то. Ау! Бурьяк!
 

Ноджемет

Фараон
Коллега нашего дежурного милиционера женился на учительнице, ну , видимо, различие культурных уровней... :D Где-то как-то пропасть... В общем, наш дежурный коллеге своему сочуствовал, но и осуждал за опрометчивый поступок - что с этими образованными делать, маета одна....
 

kempf

Претор
Коллега нашего дежурного милиционера женился на учительнице, ну , видимо, различие культурных уровней... :D Где-то как-то пропасть... В общем, наш дежурный коллеге своему сочуствовал, но и осуждал за опрометчивый поступок - что с этими образованными делать, маета одна....
"Не могу о ней ничё сказать плохого",-
говорил ему за пивом как-то друг.-
"Но зачем, скажи, жене, ваще, электрика Петрова
Кандидатом быть каких-то там наук?"

(С) Иващенко и Васильев
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но зачем, скажи, жене, ваще, электрика Петрова
Кандидатом быть каких-то там наук?"

Хотя бы потомучто в советское время за научные степени доп. жилплощадь полагагалась.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я подозреваю, что ссылка на этот классический текст про жизнь в СССР уже могла тут быть, но всё равно сошлюсь, очень уж хорош, несмотря на отдельные нецензурные слова: http://hojja-nusreddin.livejournal.com/15788.html

Когда я был ребенком, взрослые часто доводили меня до слез своими нудными воспоминаниями о том, какое трудное у них было детство, как им приходилось пешком ходить в школу каждое утро 15 километров вверх в гору, а зима тогда длилась круглый год, и ещё они носили пару своих младших сестрёнок туда на плечах и "закорках". Я не знаю, что такое "закорки", спросите сами у бабушки. В их школе была одна холодная комната, туалет был во дворе и до него надо было бежать километр в гору зимой. Мимо Гитлера. Под обстрелом...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я почему-то думал, что это Экслера текст.
 

b-graf

Принцепс сената
Текст хорош, но отношение к таким рассказам разное - мне, например, в детстве нравились :)
 
Верх