Артемий
Принцепс сената
Ха-ха-ха.Вот мне кажется, что Бог наделил В.В.Путина именно этими "молитвопроводящими" свойствами и поэтому все чаяния православных россиян связаны с его светлым образом .
Как смешно.
Несколько вопросов о православии
- Автор темы nasty knight
- Дата начала
Как смешно.
Digger
Цензор
Так все дело в "сама по себе". Сама по себе, как материал, не обладает, а почему бы Богу не наделить какие-то иконы или иные реликвии особыми, "молитвопроводящими"
Правильно ли я понял, что только "чудотворные" иконы наделены "молитвопроводящими" свойствами, а все остальные нет? Тогда какова ценность остальных, не чудотворных икон?
Dedal
Ересиарх
"Я усталый, старый клоун.... "
Dedal
Ересиарх
В надежде, что Бог передумает и подрегулирует и их.
Мальфет
Пропретор
Вот мне кажется, что Бог наделил В.В.Путина именно этими "молитвопроводящими" свойствами и поэтому все чаяния православных россиян связаны с его светлым образом .
Похоже на правду
М.
Артемий
Принцепс сената
Я не могу дать простых ответов на такие вопросы. Есть, если позволите употребить это слово, факты. Они свидетельствуют о том, что от некоторых реликвий сверхъестественные события (чудеса, по-простому) происходят постоянно. Я понимаю, что Вы скептик и, по-видимому, сейчас улыбаетесь. Но я-то не скептик! Со мной лично происходили вещи, не имеющие рационального объяснения. Я не пью, не курю, не употребляю наркотики, и склад моего характера отнюдь не восторженный и не истеричный. Поэтому я пытаюсь найти какие-то объяснения в рамках того вероучения, которого придерживаюсь. Но для Вас-то это мало что значит, поэтому что я могу Вам сказать?
Бог являет людям чудеса по их вере. Если люди верят в то, что эта икона -- чудотворная, то они и идут к ней. В результате их вера укрепляется, что в этом плохого? Святым, вера которых может двигать горы, все это не надо. Дедалу вон тоже не надо, хоть он и не святой (скорее всего).
Какова ценность нечудотворных икон? А какова ценность фотографии родителей? Она изображает дорогих людей. Икона тоже. Если человек взирает на икону с любовью к Богу (на это не все способны), то она для него становится "молитвопроводящей". Хотя для молитвы иконы совершенно необязательны.
Эльдар
Принцепс сената
Интересно было бы узнать как РПЦ относится к ветхозаветным пророкам.
Каково их положение относительно святых, апостолов; они менее почитаемы?
Вопрос вызван тем, что кроме Ильи, почитаемых ветхозаветных пророков на слуху больше вроде бы нет. Могут ли православные обращать молитвы к Богу через ветхозаветных пророков? Пишутся ли их иконы?
Каково их положение относительно святых, апостолов; они менее почитаемы?
Вопрос вызван тем, что кроме Ильи, почитаемых ветхозаветных пророков на слуху больше вроде бы нет. Могут ли православные обращать молитвы к Богу через ветхозаветных пророков? Пишутся ли их иконы?
Constantius
Военный трибун
А что, согластно Православию, происходит с человеком после смерти ? "Хороший" на 51% и более попадает в Рай, а "хороший" на 49% и менее - в Ад ? А "хороший" ровно на половину вечно стоит у столба между Раем и Адом ? Разъясните пожалуйста, а то как-то несправедливо получается: 51 от 49 ведь недалеко стоит, только первый вечно блаженствует, а второй вечно мучается...
Constantius
Военный трибун
Считайте, что да...
Dedal
Ересиарх
Приходит к вратам рая ксёнз и равин, Пётр взвешивая их дела на весах, получает почти 50 на 50, в замешательстве отсылает их к Дьяволу, чтобы отцепиться от неудобной проблемы , но с напутсвием ,что мол если он отпустит, то можете возвращаться. Через некоторое время ксёнз возвращается... Удивлённый Пётр, будучи в уверенности, что из когтей Дьявола никто не уходил, спрашивает ксёнза: Как ты вырвался?
- А мы просто предложили дьяволу заплатить по 10 баксов за перевес грехов. Дьявол взвесивший грехи и получив неопределённый результат, согласился...
Пётр спрашивает: -А где же тогда равин??
Ксёнз говорит: Не знаю, но когда я уходил, они уже сторговались на за 8 долларов 76центов.
Артемий, не видите ли Вы некоторого противоречия в этих утверждениях?
наверное, ничего плохого в этом нет, только если укрепляется вера в Бога, а не в икону
Артемий
Принцепс сената
Нет.
Эту коллизию разрешить для себя должен каждый человек самостоятельно. Запрет икон проблемы не решает.
Тогда каким же образом, как Вы говорите, чудеса могут твориться "постоянно" теми или иными артефактами, если совершаются Богом по вере людей?
Потому что проблема этим не исчерпывается. Если есть Писание и есть позиция Церкви, то, наверное, можно доносить до паствы истинное значение икон и прочих предметов культа, стараться делать это по возможности чаще. Другой вопрос - является ли это приемлемым для паствы и для Церкви и можно ли как-то смягчить противоречия между тем, что должно быть и тем, что есть на самом деле. Кстати, весьма вероятно, что именно поэтому многие христианские течения пошли по пути максимального сокращения культовой составляющей религии.
Артемий
Принцепс сената
Не понимаю, откуда такие формулировки. Никакие "артефакты" никаких чудес не творят. Выражение "чудо от иконы" -- традиционное для церковнославянского языка, и оно не означает, что чудеса творит сама икона.
То есть Вы уверены в том, что сейчас это делается недостаточно часто? И в чем же источник этой Вашей уверенности, можно узнать?
Артемий, не могли бы Вы объяснить, что означает это выражение? К примеру, не секрет, что в православной традиции большое значение уделялось мироточению икон, считавшемуся чудом. Чудо совершается по вере человеческой, то есть люди должны были верить в то, что икона начнет мироточить. Однако подобные события традиционно описывались как неожиданные открытия, которых никто не ожидал.
Полагаю, Вы и сами знаете массу примеров использования культовой христианской символики в качестве "оберегов" от ДТП, имеете, как и я, некоторое количество знакомых, убежденных в том, что если приложиться к мощам, то можно излечиться от целого ряда заболеваний (особенно тех, за которые "ответственен" святой), что крещение детей необходимо для их успешной карьеры, что икона на рабочем столе помогает в трудовой деятельности, что без постановки свечи (а лучше, парочки) молитвы "не доходят к Богу" и т.д. Поскольку все эти люди считают себя истинными верующими, то, как мне кажется, активность Церкви в деле просвещения паствы по этим вопросам является недостаточной.
Артемий
Принцепс сената
Вы смешиваете два разных вопроса.
Если Вы не сторонник введения обязательного ОПК, то должны согласиться с тем, что активность Церкви в деле просвещения паствы должна и может быть направлена только на тех, кто просвещаться хочет, может и желает. Те же люди, которых Вы описали, никакому просвещению не подлежат, и сколько их не просвещай, ничему не научатся. Вопрос же, о котором мы говорили, растолковывается в любой брошюрке для новоначальных, в любой воскресной школе, и какой угодно, даже самый необразованный, священник ответит на него именно так, как уже ответил Вам я.