"Невыездной" статус должников

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я согласна с Эльдаром в том, что уведомление по электронной почте, смс, приватом и т.д. - это никуда не годится. Это - просто не документы. Они не могут человека ни к чему обязывать. Кто угодно и как угодно может прислать такие "уведомления" в хулиганских или злонамеренных целях. Эти "уведомления" могут элементарно потеряться на любом этапе своего пути. Произвол самый настоящий.
Во-первых, потеряться может и почтовое отправление - масса судебных повесток не доходит, или доходит с опозданием (иногда весьма большим). В моей практике однажды потерялось заказное письмо с уведомлением о вручении - и в результате ответчик оказался неизвещенным.
Во-вторых, теоретически компьбтерные действия можно зафиксировать нотариально. В отношении телефонных текстовок сказать точно не могу, но вроде бы их тексты тоже имеется возможность идентифицировать.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если человек не исполняет судебные решения по уплате ден. средств, то нужно обращать взыскания на его имущество, а не придумывать способы чтобы он сам пришел и все отдал. Бесперспективно понуждать людей действовать против собственных интересов.
Эльдар, Вы же реальный человек, прекрасно понимающий современные российские реалии! Множество должников по исполнительным производствам оказываются формально голыми и босыми - у них не оказывается никакого имущества, на которое можно было бы обратить взыскание. И при этом они ездят на отдых за границу. Думаю, именно этот разгул лицемерия и привел отчаявшуюся ССП к такой жесткой мере. Если правильно понимаю, во многих случаях после обнаружения своего "невыездного" статуса у многих должников сразу же нашлись денежные средства для уплаты взыскиваемого с них долга.
Так в чем же здесь понуждение людей действовать против собственных интересов? Хотя, разумеется, добровольно платить они не хотят. :)

Я не предлагал устранять обязательность исполнения судебных решений. Просто меня удивил Ваш грозный настрой против мелких безвредных правонарушителей.
Ну согласитесь, что обсуждаемачя мера - это не лшение свободы, пусть даже и на 15 суток. Любое ограничение свободлы в такой ситуации считаю предельно недопустимым. Однако ограничить неплательщика в пользовании благами его реального благосостояния (то есть скрываемого финансового благополучия) - вполне справедливо, по моему разумению.

Должны платить те, кто добровольно взял на себя обязательства, а исполнение обязательст к которым человека принудили должны быть возложены на третьих лиц.
Стоп, минуту: речь идет разве о принудительных обязательствах? Они принудительны токмо в том аспекте, что их обязательноть подтверждена судебным решением - однако изначально это обязательство самого неплательщика.

Даже с т.з. морали(с которой закон должен согласовываться) неисполнение навязанных обязательств не является предосудительным поступком, в то время как неисполнение добровольно взятых на себя обязательств является.
Да при чем здесь навязанность! Было судебное разбирательство обстоятельств дела, по результатам которого было судебное решение о взыскании. Теперь это решене нужно исполнять.

Именно поэтому я не считаю правильным ограничивать другие права человека, кроме имущественных.
А что делать с тем, что масса людей скрывает свое имущество и свои финансы? Смириться с этим? Это гибельно для государства.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Знаете, это уже напоминает период, когда ловили в массовом порядке "врагов народа": какая на фиг разница - соблюдена законность или нет, главное гадину прищучили.
obrv_81, настоятельно прошу Вас не политизировать эту тему!
Аналогии с "борьбой с врагами народа" и с "охотой на ведьм" кажутся мне здесь неуместными в силу своей необоснованности.

Если же Вы отрицаете законную силу судебных решений, то тогда сложно вообще обсуждать многие вопросы.
 

Aelia

Virgo Maxima
Во-первых, потеряться может и почтовое отправление - масса судебных повесток не доходит, или доходит с опозданием (иногда весьма большим). В моей практике однажды потерялось заказное письмо с уведомлением о вручении - и в результате ответчик оказался неизвещенным.

Насколько я понимаю, если потерялось заказное письмо с уведомлением, - значит, отправитель уведомления не получил. Значит, он будет знать, что ответчик остался неизвещенным и отправит ему письмо повторно. И не сможет обвинить ответчика в том, что он получил письмо, но уклонился. В случае со всякими электронными извещениями это не так. Например, мой телефон зарегистрирован на другого человека. Если на мой телефон пошлют смс с уведомлением на имя владельца, то отправивший получит отчет о доставке, а владелец так и не прочитает это смс. Электронная почта - это вообще смешно. Если мобильный телефон по крайней мере имеет зарегистрированного владельца (хотя этот владелец и не всегда совпадает с фактическим пользователем), то доказать принадлежность е-мэйла определенному человеку вообще невозможно.
Во-вторых, теоретически компьбтерные действия можно зафиксировать нотариально. В отношении телефонных текстовок сказать точно не могу, но вроде бы их тексты тоже имеется возможность идентифицировать
.
Во-первых, я не думаю, что судебные приставы станут что-то регистрировать нотариально. Во-вторых, зарегистрировать можно только то, что сделали они. То, что происходит на противоположном конце коммуникационного канала, зарегистрировать невозможно. Они могут зарегистрировать отправку сообщения, но это вовсе не основание считать, что ответчик получил данное сообщение. В-третьих, Эльдар уже описал один из возможных способов махинаций. Судебный пристав регистрирует на "Одноклассниках" аккаунт от имени ответчика. С его ФИО, номером школы, местом работы и другими личными данными. И отправляет ему (т.е., сам себе) письмо. Все, считайте, что ответчик уведомлен...
 

Эльдар

Принцепс сената
Эльдар, Вы же реальный человек, прекрасно понимающий современные российские реалии! Множество должников по исполнительным производствам оказываются формально голыми и босыми - у них не оказывается никакого имущества, на которое можно было бы обратить взыскание. И при этом они ездят на отдых за границу. Думаю, именно этот разгул лицемерия и привел отчаявшуюся ССП к такой жесткой мере. Если правильно понимаю, во многих случаях после обнаружения своего "невыездного" статуса у многих должников сразу же нашлись денежные средства для уплаты взыскиваемого с них долга.

То, что они формально голые и босые это просчеты в работе гос.органов, уполомоченных контролировать источники доходов граждан. Затыкать эту дыру, образовавшуюся в результате собственой несостоятельности государство пытается с помощью ограничения свобод граждан.

Сульпиций, почему Вы в этом сообщении исключаете для возможность выезда за границу российских граждан с целью иной нежели отдых. Люди перемещются в пространстве с очень разными целями: по работе, на учебу, на лечение, на похороны родственников и/или близких, к постели больного и т.д.
Кроме того, в Вашем сообщении подразумевается высокая стоимость зарубежного ваяжа. Едущий за границу не обязательно летит на самолете бизнесс-классом. Для того чтобы жителю Благовещенска(там тоже живут наши соотечественники, на которых распространится действие этого закона) попасть в Китай, ему нужно лишь переправиться через речку, что стои дешевле, чем съездить например во Владивосток или Читу.

Ну согласитесь, что обсуждаемачя мера - это не лшение свободы, пусть даже и на 15 суток. Любое ограничение свободлы в такой ситуации считаю предельно недопустимым. Однако ограничить неплательщика в пользовании благами его реального благосостояния (то есть скрываемого финансового благополучия) - вполне справедливо, по моему разумению.

Свобода перемещения по-Вашему это свобода перемещения в пределах одной страны?
Почему Вы считаете выезд за границу "благом"?
Кроме того, повторюсь: выезд за границу не является априори роскошью, доступным только богатым.

Сульпиций, а пользование какими еще благами цивилизации Вы считаете проявлением "скрываемого благополучия"?
Может быть запретим неплательщикам водить машину. А то ишь, на машине ездит, заправлет ее дорогим бензином, а судебное решение исполнить не может.

Стоп, минуту: речь идет разве о принудительных обязательствах? Они принудительны токмо в том аспекте, что их обязательноть подтверждена судебным решением - однако изначально это обязательство самого неплательщика.

Случаи бывают разными.
Вы, как я понял рассматриваете случай, когда ответчик не исполняет добровольные обязательства и кредитор обращается в суд.
Есть еще случаи, когда человек никому ничего не обещал, а иск обусловлен неуплатой штрафа/пошлины, или иск о возмещении какого-нибудь мовального вреда и т.д.

Да при чем здесь навязанность! Было судебное разбирательство обстоятельств дела, по результатам которого было судебное решение о взыскании. Теперь это решене нужно исполнять.

Вот пусть те, кому нужно и исполняют, что найдут пусть отбирают.

Когда человека приговаривают к уголовному наказанию его же не обязывают самостоятельно приводить приговор в исполнение, т.к. это было бы абсудром. Тогда почему Вы считаете что здесь он должен сам исполнять решение суда?

А что делать с тем, что масса людей скрывает свое имущество и свои финансы? Смириться с этим? Это гибельно для государства.

Нужно работать над выводом из тени доходов и имущества граждан, а не придумывать идиотские законы.

Сульпиций, Вы уверены, что все неплательщики являются на самом деле подпольными миллионерами и не платят только потому, что не хотят?






 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Насколько я понимаю, если потерялось заказное письмо с уведомлением, - значит, отправитель уведомления не получил. Значит, он будет знать, что ответчик остался неизвещенным и отправит ему письмо повторно. И не сможет обвинить ответчика в том, что он получил письмо, но уклонился. В случае со всякими электронными извещениями это не так.
Поймите меня правильно: не защищаю извещения с использованием современных технических достижений, просто говорю, что они могут быть такими же ненадежными, как и почтовые.
Более того: уже неоднократно писал, что вижу главную проблему именно в неизвещенности должников о наложенных на них мерах прежде, чем такие меры будут к ним применены.

Обычно приставы должны пользоваться той информацией, которая имеется у них в материалах исполнительного производства. Однако информацией их снабжают взыскатели - а с их стороны возможно откровенное злоупотребление. Поэтому отправлять извещения на мобильные телефоны и электронную почту можно только в том случае, когда информацию о них предоставил сам должник.

Во-первых, я не думаю, что судебные приставы станут что-то регистрировать нотариально.
Согласен.

Во-вторых, зарегистрировать можно только то, что сделали они. То, что происходит на противоположном конце коммуникационного канала, зарегистрировать невозможно. Они могут зарегистрировать отправку сообщения, но это вовсе не основание считать, что ответчик получил данное сообщение. В-третьих, Эльдар уже описал один из возможных способов махинаций. Судебный пристав регистрирует на "Одноклассниках" аккаунт от имени ответчика. С его ФИО, номером школы, местом работы и другими личными данными. И отправляет ему (т.е., сам себе) письмо. Все, считайте, что ответчик уведомлен...
Согласен, такая опасность не просто есть - она слишком велика, чтобы допускать использование этих ресурсов для извещения.

Вот только проблема в том, что зачастую должник скрывается, и известить его надежно невозможно никак.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Эльдар, внимательно прочитал Ваш вчерашний ответ в этой теме. Относясь к Вашему мнению с безусловным уважением, вместе с тем не могу не отметить с удивлением того, что Вы односторонне обостряете проблему.
Поясню свое впечатление в ответах на Ваши вопросы.

То, что они формально голые и босые это просчеты в работе гос.органов, уполомоченных контролировать источники доходов граждан. Затыкать эту дыру, образовавшуюся в результате собственой несостоятельности государство пытается с помощью ограничения свобод граждан.
Нисколько не спорю, что эта мера - показатель бессилия государства. Но делать-то что-то надо: неисполнение судебных решений в масштабах страны приняло катастрофический характер.

Сульпиций, почему Вы в этом сообщении исключаете для возможность выезда за границу российских граждан с целью иной нежели отдых. Люди перемещются в пространстве с очень разными целями: по работе, на учебу, на лечение, на похороны родственников и/или близких, к постели больного и т.д.
Хорошо, что Вы это написали. Как раз забыл отметить, что выезд из страны по уважительным причинам - именно по тем, которые Вы перечислили - не должен ограничиваться. Считаю обоснованным ограничение выезда только в отношении отдыха.

Кроме того, в Вашем сообщении подразумевается высокая стоимость зарубежного ваяжа. Едущий за границу не обязательно летит на самолете бизнесс-классом. Для того чтобы жителю Благовещенска(там тоже живут наши соотечественники, на которых распространится действие этого закона) попасть в Китай, ему нужно лишь переправиться через речку, что стои дешевле, чем съездить например во Владивосток или Читу.
Свобода перемещения по-Вашему это свобода перемещения в пределах одной страны?
Почему Вы считаете выезд за границу "благом"?
Кроме того, повторюсь: выезд за границу не является априори роскошью, доступным только богатым.
Человек, у которого совсем ничего нет, вряд ли поедет отдыхать за границу. разумеется, уровень отдыха (и расходов на отдых) может быть очень разным, но сам факт - показателен: у человека есть деньги для оплаты отдыха.

Сульпиций, а пользование какими еще благами цивилизации Вы считаете проявлением "скрываемого благополучия"?
Не задумывался над этим. :cool:

Может быть запретим неплательщикам водить машину. А то ишь, на машине ездит, заправлет ее дорогим бензином, а судебное решение исполнить не может.
Эльдар, вот здесь Вы уже начинаете обострять проблему.
И, к слову, наложение арест на принадлежащее должнику транспортное средство - одна из самых эффективных мер. :)

Случаи бывают разными.
Вы, как я понял рассматриваете случай, когда ответчик не исполняет добровольные обязательства и кредитор обращается в суд.
Есть еще случаи, когда человек никому ничего не обещал, а иск обусловлен неуплатой штрафа/пошлины, или иск о возмещении какого-нибудь мовального вреда  и т.д.
Вот пусть те, кому нужно и исполняют, что найдут пусть отбирают.
Ну, вот так они ищут, находтя и отбирают. Согласитесь, что в результате применения этой меры становится очевидно, что у многих должников, будто бы не имевших имущества для обращения на него взыскания, сразу же поячвлялась возможность исполнить решение - явно за счет каких-то скрываемых ресурсов.

Когда человека приговаривают к уголовному наказанию его же не обязывают самостоятельно приводить приговор в исполнение, т.к. это было бы абсудром. Тогда почему Вы считаете что здесь он должен сам исполнять решение суда?
Обсуждаемая мера способствует эффективности принудительного исполнения судебных решений.

Нужно работать над выводом из тени доходов и имущества граждан, а не придумывать идиотские законы.
Спору нет - отличная идея.
Однако для выполнения этой работы потребуется определенное время (и немалое), а решения надо исполнять сейчас. :)

Сульпиций, Вы уверены, что все неплательщики являются на самом деле подпольными миллионерами и не платят только потому, что не хотят?
Нет, не уверен. Многие должники действительно не могут оплатить взыскиваемые с них суммы. Однако согласитесь, что такие должники на отдых за границу и не поедут.
Многие же могут это сделать, однако не считают нужным выпонять решение, и пользуются тем, что формально им ничего не принадлежит - хотя на самом деле являются вполне состоятельными финансово людьми. Вот против таких людей эта мера и направлена.
 

Эльдар

Принцепс сената
Нисколько не спорю, что эта мера - показатель бессилия государства. Но делать-то что-то надо: неисполнение судебных решений в масштабах страны приняло катастрофический характер.

Если Вы считаете, что бессилие гсударства допустимо компенсировать нарушением их законных свобод, то тогда это уже не право, а что-то другое. Далеко зайти можно...

Хорошо, что Вы это написали. Как раз забыл отметить, что выезд из страны по уважительным причинам - именно по тем, которые Вы перечислили - не должен ограничиваться. Считаю обоснованным ограничение выезда только в отношении отдыха.

А как Вы предлагаете выяснять цель визита, особенно для безвизовых стран?
Будем требовать от человека справку о том,что его бабушка больна или умерла? И как такая справка должн выглядеть?
Вы же понимаете как это будет выглядеть на практике: пограничникам дадут базу данных по должникам и они их просто не будут выпускать за границу, не вникая ни вкакие обстояельства дела.

Сульпиций, как Вы считате, иностранных граждан тоже нужно ограничивать в свободе выезда из РФ. И пойдутли на это власти РФ?

Человек, у которого совсем ничего нет, вряд ли поедет отдыхать за границу. разумеется, уровень отдыха (и расходов на отдых) может быть очень разным, но сам факт - показателен: у человека есть деньги для оплаты отдыха.

Еще раз повторюсь: как можно выянить истинную цель выезда за границу, если у человека не стоит в паспорте туристическая виза?

Эльдар, вот здесь Вы уже начинаете обострять проблему.
И, к слову, наложение арест на принадлежащее должнику транспортное средство - одна из самых эффективных мер.  :)

А где я писал про транспортное средство?
Я писал о праве управления транспортным средством.

Ну, вот так они ищут, находтя и отбирают. Согласитесь, что в результате применения этой меры становится очевидно, что у многих должников, будто бы не имевших имущества для обращения на него взыскания, сразу же поячвлялась возможность исполнить решение - явно за счет каких-то скрываемых ресурсов.
Обсуждаемая мера способствует эффективности принудительного исполнения судебных решений.

Цель оправдывает средства?
Интересно, что все Ваши аргументы в защиту этой меры основаны не на ее справедливости, а на ее эффективности?
Если исходить из принципа эффективности, то можно еще кое-какие меры придумать...
butcher.gif


Многие же могут это сделать, однако не считают нужным выпонять решение, и пользуются тем, что формально им ничего не принадлежит - хотя на самом деле являются вполне состоятельными финансово людьми. Вот против таких людей эта мера и направлена.

А остальные потерпят, да?

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Эльдар, наш с Вами спор зашел в тупик: Вы меня не переубедили, мне Вас также не удалось убедить.
Предлагаю чтеко зафиксировать наши мнения.

Обсуждаемая мера, бесспорно, вынужденная и пограничная - в смысле соотноения ее с охраняемыми правами граждан.
Правда, по моему мнению она законна и не противоречит Конституции.
Да, государство фактически расписалось в том, что оно бессильно добиться исполнения судебных решений тогда, когда должник либо сам скрывается от исполнтельного производства, либо скрывает свое имущество.
Желательно, чтобы эта мера распространялась только на случаи выезда российских граждан за границу на отдых - но, к сожалению, нет фактической возможности обеспечить дифференцированный подход.
Разумеется, о вынесении постановления о применении такой меры должник должен быть неопровержимо извещен - так, чтобы это известие не настигло его при пересечении границы, когда невозможно вернуть произведенные им затраты на тур и билеты.
 

Ноджемет

Фараон
Вот радость-то. :mad:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=847953

Отметим, что вступающая сегодня в силу новая редакция закона "Об исполнительном производстве" наделяет ФССП и другими серьезными полномочиями. В частности, приставы теперь смогут устраивать выемки финансовых документов и вскрывать жилые и нежилые помещения "с разрешения старшего судебного пристава", но без согласия собственников. Кроме того, сотрудники ФССП могут запрашивать необходимые для исполнения решения суда "объяснения" у граждан и частных компаний, находящихся за пределами России. До настоящего времени подобными полномочиями обладали только ФСБ, ФСО, МВД и следственный комитет при прокуратуре РФ.

Эксперты в области права считают, что с подобными возможностями ФССП фактически становится новой спецслужбой.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Эксперты в области права считают, что с подобными возможностями ФССП фактически становится новой спецслужбой.
"Эксперты в области права", видимо, не в курсе, что уже давно ФССП обладает собственным дознанием и вправе возбуждать и расследовать уголовные дела?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Получается, что из одной крайности ФССП шатнулотв другую крайность: такие полномочия кажутся чрезвычайно широкими, однако ранее возникавшие ситуации, когда приставы-исполнители могли выломать дверь только для того, чтобы вселить взыскателя, а во всех остальных случаях просто топтались перед дверью, если она была закрыта (даже если у них был и/л о выселении должника) - тоже неприемлемы.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не стал создавать новую тему, размещаю сообщение здесь:

Государство выплатит алименты вместо бывших супругов-должников
14.02.2008 13:52 | lenta.ru
Первый вице-премьер Дмитрий Медведев предложил разработать механизм, по которому государство будет выплачивать алименты вместо бывших супругов-должников, сообщает 14 февраля РИА Новости.

Выступая на Форуме матерей Сибири Медведев уточнил, что работа по созданию подобного механизма уже ведется. По его словам, когда должник будет найден, государство взыщет с него соответствующую сумму.

Кроме того, вице-премьер предложил "несколько изменить механизм взыскания алиментов", сделав сумму отчислений фиксированной. По действующему законодательству, алименты исчисляются в процентах от заработной платы. Медведев подчеркнул, что это новшество будет особенно полезно в том случае, если "заработок должника не носит постоянного характера".

Дмитрий Медведев поддержал предложение одной из участниц форума о возрождении звания матери-героини на федеральном уровне. Он также предложил учредить в России орден родительской славы. "Можно возрождать систему наград, которая существовала в советское время, это была неплохая система", - заявил вице-премьер.

http://www.rambler.ru/news/russia/socialpr...s/12192032.html
 

Эльдар

Принцепс сената
Не стал создавать новую тему, размещаю сообщение здесь:
http://www.rambler.ru/news/russia/socialpr...s/12192032.html

Создадут новое ведомство?

Кроме того, вице-премьер предложил "несколько изменить механизм взыскания алиментов", сделав сумму отчислений фиксированной. По действующему законодательству, алименты исчисляются в процентах от заработной платы. Медведев подчеркнул, что это новшество будет особенно полезно в том случае, если "заработок должника не носит постоянного характера".

Это невозможно будет реализовать так чтобы получилось справедливо для всех сторон.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Создадут новое ведомство?
Это невозможно будет реализовать так чтобы получилось справедливо для всех сторон.
Да, думаю, могут создать новое ведомство, а могут и поручить это какому-нибудь подразделению МинФина.
Но почему Вы сомневаетесь в справедливости?
Другое дело, что в данном случае в силу прямого указания закона (ст. 383 ГК РФ) невозможно оформить договор уступки требования, поэтому мне не понятно, как государство может получить право взыскивать эти алименты.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот над порядком исчислений тоже вчера задумался. Сегодня женщине-истице приходится очень трудно добывать документы о зарплате бывшего муж (ответчика), но если даже она прорвется с запросом в его организацию, весьма часты случаи, когда оказывается, что формально он там уже не работает. Это - одно и самых сложных в таких делах. Как государство будет помогать в этом?

Не исключаю, что будет предусмотрен определенный размер алиментов, которые государство изначально будет выплачивать, а само займется взысканием алиментов с ответчика. Не понятно токмо, на каком основании.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Физическое банкротство
Чтобы избавиться от долгов, граждане смогут объявлять себя банкротами. Это позволит им избежать конфискации имущества

Дмитрий Казьмин
Евгения Письменная
Ведомости

21.04.2008, №72 (2094)

Законопроект (есть у «Ведомостей»), позволяющий банкротить физлиц, Минэкономразвития внесло в правительство две недели назад. Сегодня банкротами можно признать только компании или индивидуальных предпринимателей. Имущество же граждан, которые не смогли расплатиться с кредиторами, по решению суда изымается приставами. Расплачиваться приходится до полного погашения долга.

Поправки, предлагаемые Минэкономразвития, позволят должникам избежать конфискации, воспользовавшись процедурой банкротства. Несостоятельным можно будет признать гражданина, который в течение полугода не смог расплатиться по долгам — не менее 100 000 руб. Инициировать процедуру вправе кредиторы или сам должник, который сможет ходатайствовать о реструктуризации долга в течение пяти лет и даже сам составить ее план. При его соблюдении он будет считаться свободным от долгов. В противном случае должника ждет распродажа имущества.

Решение о реструктуризации примет суд. Нужно защитить от потери имущества платежеспособного должника, у которого возникли временные трудности, объясняет начальник отдела законодательства о несостоятельности и банкротстве Минэкономразвития Антон Косяк.

Если размер конкурсной массы менее 100 000 руб., а требования кредиторов не удовлетворены, то должника могут признать заведомым банкротом, если он не докажет наличие «тяжелых жизненных обстоятельств». Тогда освобождения от долгов не произойдет, говорит Косяк. Объявлять себя банкротом можно будет не чаще чем раз в пять лет.

«Банкротство может оказаться выходом для того, кто не может погасить долги», — считает гендиректор «Секвойя кредит консолидейшн» Елена Докучаева. Но пристав проект не одобряет: «Это просто способ списать долги».

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/04/21/146536
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Явно пойдут злоупотребления. Раз уж люди легко достают справки для подтвеждения уважительности причин пропуска процессуальных сроков и пропуска заседаний, то для обоснования банкротства тем паче представят документы.
 

Эльдар

Принцепс сената
Беззащитное имущество
24.04.2008, Business & Financial Markets · 2
Как стало известно газете Business & Financial Markets, группа депутатов Госдумы разработала поправки в Гражданский кодекс, разрешающие банкам взыскивать заложенное имущество должника (за исключением недвижимости) без решения суда. Если это предложение будет принято, банки снизят свои издержки на судебные разбирательства, а заемщики смогут получать кредиты на более выгодных условиях.

Возможность изъятия предметов залога во внесудебном порядке предусмотрена Гражданским кодексом, но воспользоваться ею кредитор может только после того, как появятся основания для обращения взыскания. «Кредитор и заемщик могут заключить нотариально удостоверенное соглашение о взыскании после образования значительной суммы просроченной задолженности»,— рассказывает вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов. По словам директора департамента маркетинга и банковских продуктов Москоммерцбанка Дмитрия Орлова, банки посчитают безнадежными такие кредиты, срок просрочки по которым составляет от 60 до 180 дней в зависимости от вида кредитного продукта.

Суть предложений депутатов (копия законопроекта есть в распоряжении B&FM) в том, чтобы кредитор смог воспользоваться своим правом в любое время. Предполагается, что на практике такое соглашение будет оформляться в момент заключения кредитного договора. Таким образом, согласие заемщика на изъятие банком его имущества без суда будет неформальным условием предоставления кредита.

По словам одного из авторов документа депутата Анатолия Аксакова, новый порядок взыскания снизит издержки кредитных организаций на судебные разбирательства и ускорит процедуру взыскания заложенного имущества. «Выиграет и заемщик: банк с большей готовностью выдаст ему кредит на таких условиях»,— добавляет директор юридического департамента ФК «Открытие» Алексей Быков.

Банкиры более сдержанно оценивают инициативу депутатов. «Наверняка законопроект обяжет банк указывать клиенту на это условие в договоре и вряд ли заемщик согласится отдать свое имущество без суда»,— считает Дмитрий Орлов. Впрочем, по мнению заместителя начальника департамента маркетинга и банковских продуктов Русского банка развития Сергея Сергеева, для заемщика, уверенного в своих доходах, такой пункт в договоре не станет препятствием для его заключения. «К тому же с этим условием банк может предложить заемщику кредит по пониженной ставке»,— не исключает Сергеев.

Впрочем, как говорит начальник отдела по работе с розничным бизнесом Московского кредитного банка Иван Дмитров, принятие законопроекта не ре шит некоторых проблем, связанных с взысканием имущества. «В частности, сейчас при взыскании автомобиля банк не может снять его с учета в ГАИ и продать. Для этого нужна доверенность владельца, который не всегда соглашается ее предоставить. В итоге банку все равно приходится подавать судебный иск. Нужно предусмотреть в за коне обязанность ГАИ ставить у себя отметку, что автомобиль находится в залоге, и возможность снять его с учета без письменного согласия владельца»,— объясняет он.

Татьяна АЛЕШКИНА
 
Верх