Никея Vs Эпир

[aeg]

Из приведенной Вами подборки матримониальных фактов складывается впечатление, что 2 соперничающие греческие державы стремились браками привязать различных представителей рода Асеней к себе.

Тут очень сложная ситуация. Есть ещё интересная сторона: участие во всём этом Венгрии и стоящего за ними римского папы. Папа действовал подобным образом и в Галицко-Волынском княжестве, пытаясь дать местным князьям титул короля и установить таким способом над ними свой сюзеренитет. Цезарепапизм

Галицко-волынские Рюриковичи тоже в этом участвовали. Некоторые из них были венгерскими наместниками в Боснии и Мачве (район Белграда), а также завладели Видином и объявили себя болгарскими царями. При том видна попытка создания династии: Ростислав Михайлович, затем его сыновья Михаил и Бела, а также возможно относящийся к этой ветви Рюриковичей Яков Светослав.

 

[aeg]

Галицко-волынские князья также помогли Ивану Асеню II занять престол, свергнув Борила.

 

[Aurelius Sulpicius]

Галицко-волынские Рюриковичи тоже в этом участвовали. Некоторые из них были венгерскими наместниками в Боснии и Мачве (район Белграда), а также завладели Видином и объявили себя болгарскими царями. При том видна попытка создания династии: Ростислав Михайлович, затем его сыновья Михаил и Бела, а также возможно относящийся к этой ветви Рюриковичей Яков Светослав.

Если правильно понимаю, немного не так: кн. Ростислав и его сыновья действовали в интересах венгерского короля - своего тестя и деда.

 

[Aurelius Sulpicius]

Галицко-волынские князья также помогли Ивану Асеню II занять престол, свергнув Борила.

Стоп, минуту: Рюриковичи помогли Ивану Асеню II - но и сами провозгласили себя царями?

 

[aeg]

Если правильно понимаю, немного не так: кн. Ростислав и его сыновья действовали в интересах венгерского короля - своего тестя и деда.

Видин не принадлежал Венгрии, это болгарский город. Они действовали и как венгерские баны (в Мачве и части Боснии), и как болгарские цари (в Видине).

Елизавета Ростиславна последовательно вышла замуж за двух болгарских царей - Михаила I Асеня и Коломана II Асеня. При малолетнем Михаиле Ростислав был фактически регентом и заключил мир между Болгарией и Никеей. Под предлогом защиты дочери Ростислав в 1256 году изгнал Коломана из Тырново и сам венчался на царство. Но местные бояре без особой радости это приняли, и Ростислав вернулся в Видин. Елизавета в 1260 г. вышла эамуж за венгерского палатина Моиша Дарои, их дочь, тоже Елизавета, вышла замуж за одного из предков короля Стефана Батория.

Довольно активно Ростислав действовал и в Чехии. Сразу после неудачи под Тырново Ростислав принял участие в походе венгров против Чехии. В это время Мицо (родственник Ивана Асеня II) провозгласил себя царём на юго-востоке Болгарии, а тырновские бояре призвали на царство другого родственника Ивана Асеня II, Константина Тиха. Константин напал на оставшиеся без защиты Видин и Мачву и захватил их. Венгры заключили мир с Чехией и вернули Ростиславу потерянные территории. Другая его дочь Кунгута стала женой чешского короля Пршемысла Оттокара II.

Яков Светослав тоже был болгарским царём.

Так что Рюриковичи действовали в Болгарии довольно независимо от Венгрии. Это и браки с соседними королями делают их равными Арпадам.

Аналогичная ситуация была с Плантагенетами, которые были и суверенными английскими королями, и вассалами Капетингов - в качестве герцогов Гиени(Аквитании).

 

[aeg]

Стоп, минуту: Рюриковичи помогли Ивану Асеню II - но и сами провозгласили себя царями?

Да. Борил изгнал всех претендентов из Асеней, и те разбежались по соседним государствам. Иван Асень II бежал в Галич, получил там войско и с его помощью сверг Борила. В 1217-1218 гг.

А в Венгрии Рюриковичи появились в результате монгольского нашествия и неудачной попытки при помощи венгров захватить Галич и удержаться там. Это было уже после 1245 г., когда Иван Асень II уже умер (1241 г.).

На болгарский престол они претендовали ещё позднее, в 1250-х - 1270-х годах. Один из Рюриковичей в то же время был герцогом Австрии (как муж австрийской герцогини).

Так что при удачных обстоятельствах уже тогда могла бы появиться Австро-Венгрия (Австрия+Венгрия+Чехия+Босния+Болгария). Только на 250 лет раньше, и не с Габсбургами, а с Рюриковичами .

 

[Alexy]

Галицко-волынские Рюриковичи тоже в этом участвовали. Некоторые из них были венгерскими наместниками в Боснии и Мачве (район Белграда), а также завладели Видином и объявили себя болгарскими царями. При том видна попытка создания династии: Ростислав Михайлович, затем его сыновья Михаил и Бела, а также возможно относящийся к этой ветви Рюриковичей Яков Светослав

А разве Ростислав с сыновьями имел вообще какое-то отношение к Волыни? Ростислава и Галицким то трудно назвать? Скорее экс-Галицкий (причем правил там очень недолго

Так что Рюриковичи действовали в Болгарии довольно независимо от Венгрии. Это и браки с соседними королями делают их равными Арпадам

Наверное в Венгрии после ее монгльского разорения была большая русская диаспора, на которую мог опереться Ростислав?

Кроме того возможно ему сильно покровительствовал папа (по крайней мере дро коронации Данилы Галицкого)?

А в каких отношениях был Ростислав Михалыч с половцами, массово вселишимися в Венгрию?

 

[aeg]

А разве Ростислав с сыновьями имел вообще какое-то отношение к Волыни? Росчтислава и Галицким то трудно назвать? Экс-Галицкий скорее

Если точнее, то это черниговские Рюриковичи. Ростислав был некоторое время князем в Новгороде и Чернигове, в Галиче тоже дважды, хотя недолго (1236-1237, 1241-1242), но достаточно, чтобы считать его и галицким князем. И ещё в Луцке.

Разорённый монголами Чернигов (центр переместился через некоторое время в Брянск) навряд ли можно считать старшим из княжеств Ростислава. Так что я выбрал Галич, как самый важный.

 

[aeg]

Наверное в Венгрии после ее монгльского разорения была большая русская диаспора, на которую мог опереться Ростислав?

Кроме того возможно ему сильно покровительствовал папа (по крайней мере дро коронации Данилы Галицкого)?

А в каких отношениях был Ростислав Михалыч с половцами, массово вселишимися в Венгрию?

Русская навряд ли, а вот половецкая возможно. Половцы бежали от монголов в Венгрию, а их ханы влились в местную знать.

Но в 1245 году половцы уже ушли из Венгрии. Хан Котян был разбит Батыем в 1238 г. на нижней Волге, присоединил к себе некоторое число ясов и печенегов и ушёл на запад. Король Бела IV боролся с венгерскими магнатами и пригласил в 1239 г. Котяна на службу. Дочь Котяна вышла замуж за будущего венгерского короля Иштвана V. Половцы получили земли между Дунаем и Тисой, в области Куншаг. Однако прямо перед приходом монголов венгерским магнатам удалось убить Котяна с его сыновьями, и половцы ушли на службу в Болгарию, к Коломану I. Потом пришли монголы. Проблемы у Белы IV оставались, и он уговорил в 1246 г. половцев вернуться в Венгрию. Они влились в венгерскую знать и получили ещё две области в Венгрии. Там они пользовались довольно широкой автономией. Их область (Большая и Малая Кумания) была исключена из системы комитатов и управлялась сначала 7 ханами, возглавлявшими каждый свой род, а затем палатином. Половцы кочевали по этой области, а с XIV века начали жить оседло и принимать христианство. Автономию они сохраняли ещё в XVIII веке, но половецкий язык к этому времени был вытеснен венгерским. А от центральной власти их отстранили в 1280-х годах по требованию римского папы и магнатов - как язычников. Половцы в основном служили в качестве войск, охранявших пограничные земли Венгрии.

Поскольку Ростислав управлял пограничными банатами Славонией и Мачвой, то с половцами, охранявшими границы, он должен был поддерживать хорошие отношения. Его собственные силы были невелики: во время похода венгров в Богемию он не смог даже оставить достаточно войск для защиты Видина, чем и воспользовался Константин Тих. Только при помощи венгров Ростислав вернул себе Видин.

 

[Aurelius Sulpicius]

Aeg, спасибо за исторический обзор.
Действия Ростислава кажутся мне откровенной авантюрой: будучи тестем царя, он постарался свергнуть его, чтобы стать царем самому, нол эта попытка в конечном счете оказалась неудачной.
Это похоже на имп. Романа I Лекапина.

Если правильно помню, сыновья Ростислава были венгерскими банами Мачв - то есть наместниками своего деда или дяди (не помню, при ком именно они были банами).

 

[Aurelius Sulpicius]

Да. Борил изгнал всех претендентов из Асеней, и те разбежались по соседним государствам. Иван Асень II бежал в Галич, получил там войско и с его помощью сверг Борила. В 1217-1218 гг.

А в Венгрии Рюриковичи появились в результате монгольского нашествия и неудачной попытки при помощи венгров захватить Галич и удержаться там. Это было уже после 1245 г., когда Иван Асень II уже умер (1241 г.).

Стоп, минуту, мы ведь говорим о разных Рюриковичах: кн. Ростислав - это сын черниговского и киевского кн. Михаила Всеволодовича, а Ивану Асеню помогали галичские кн. Роман Мстиславич или Даниил Романович (не помню, когда сын сменил отца).

На болгарский престол они претендовали ещё позднее, в 1250-х - 1270-х годах. Один из Рюриковичей в то же время был герцогом Австрии (как муж австрийской герцогини).

Вот про Рюриковича на австрийском престоле мне нужно собрать информацию: интересуюсь связями Рюриковичей с восточноевропейскими монархиями. Так что спасибо за упоминание о нем.

Так что при удачных обстоятельствах уже тогда могла бы появиться Австро-Венгрия (Австрия+Венгрия+Чехия+Босния+Болгария). Только на 250 лет раньше, и не с Габсбургами, а с Рюриковичами .

Вот-вот - это-то и интересно.

 

[Aurelius Sulpicius]

А разве Ростислав с сыновьями имел вообще какое-то отношение к Волыни? Ростислава и Галицким то трудно назвать? Скорее экс-Галицкий (причем правил там очень недолго

Если правильно помню, кн. Михаил Всеволодович и, соответственно, кн. Ростислав Михайлович претендовали на Волынь и Галич, но не смогли осуществить свои претензии.

Если точнее, то это черниговские Рюриковичи. Ростислав был некоторое время князем в Новгороде и Чернигове, в Галиче тоже дважды, хотя недолго (1236-1237, 1241-1242), но достаточно, чтобы считать его и галицким князем. И ещё в Луцке.

Разорённый монголами Чернигов (центр переместился через некоторое время в Брянск) навряд ли можно считать старшим из княжеств Ростислава. Так что я выбрал Галич, как самый важный.

Думаю, лучше ориентироваться на то, что он был представителем Черниговского Дома.

Наверное в Венгрии после ее монгльского разорения была большая русская диаспора, на которую мог опереться Ростислав?

Нет, кн. Ростислав стал зятем кор. Белы IV.

 

[aeg]

Вот про Рюриковича на австрийском престоле мне нужно собрать информацию: интересуюсь связями Рюриковичей с восточноевропейскими монархиями. Так что спасибо за упоминание о нем.

В 1230 году австрийскому и штирийскому герцогу Леопольду VI наследовал его сын Фридрих. Он активно начал расширять свою территорию, что вызвало жалобы на него во время имперских съездов. Поскольку император Фридрих II не реагировал, чешский король Венцель и другие феодалы объявили, что не будут участвовать в походе императора в Ломбардию, посколькк им нужны войска для защиты своих владений от австрийского герцога. Император объявил Фридриху бан, соседи вторглись в Австрию, и Фридриху пришлось бежать из Вены в Нойштадт. Ему удалось разбить агрессоров при Штайнфелде, но император в ответ занял Вену, назначил там бамбергского епископа Экберта имперским регентом и объявил об аннексии империей Австрии и Штирии.

Жалобщики никак этого не ожидали, поэтому король Венцель заключил союз с герцогом Фридрихом, получив взамен от Австрии земли севернее Дуная. Императору пришлось снять бан в 1237 г.

Фридрих продолжил воевать и погиб в битве при Лейте 15 июня 1246 г.  Он был женат дважды: на Софии (дочери никейского императора Феодора I Ласкаря) и на Агнес (дочери Отто I, герцога Мерано). Детей у него не было, поэтому император опять поставил в Австрии своего представителя, Отто фон Эберштайна. Однако контроль там установить не удалось: началось общее восстание. Кроме того, на Австрию и Штирию претендовала племянница Фридриха, Гертруда, дочь его старшего брата Генриха, умершего ещё при жизни Леопольда VI.

В течение ближайших 7 лет Гертруда трижды неудачно пытается выйти замуж. В 1246 г. за Владислава (маркграфа Моравии, сына чешского короля Венцеля). Венцель поддержал претензии своего сына на Австрию, но в 1247 году тот умер, и Австрия была потеряна.

Гертруда вышла в 1248 г. замуж за Германа V, герцога Бадена. Тот тоже умер в 1250 г. Чешский король Венцель не мог в это время вмешаться, так как занят был подавлением восстания в Чехии (1247-1248 гг.). Но в 1251 г. ему удалось заставить австрийцев признать своим герцогом другого его сына Пржемысла Оттокара II, который в следующем году женился на Маргарите (тётке Гертруды). Невеста была примерно на 26 лет старше жениха и на год старше самого Венцеля.

 

[aeg]

Но Гертруда продолжала претендовать на Австрию. Тут то благодаря венграм и появляется третий её муж. Король Бела IV, в битве с которым в 1246 г. при реке Лейта и погиб её дядя Фридрих, устроил брак Гертруды с Романом Даниловичем, князем Слонима, сыном галицкого князя Даниила Романовича (королём Даниил стал только в 1254 г.). Венгры были в конфликте с Оттокаром II из-за Штирии и надеялись таким способом её получить. Штирию они на короткое время захватили, когда австрийский герцог Фридрих напал на западную границу Венгрии. Кроме того, король Венцель угрожал и самой Венгрии.

Роман Данилович в качестве австрийского герцога жил в Нейбурге, около Вены. Чехов ему победить не удалось, и в 1253 г. он развёлся с Гертрудой и вернулся в своё княжество.

Бела IV продолжал воевать с Чехией, пригласил назад из Болгарии половцев, получил войска из Болгарии от своего зятя Ростислава Михайловича (бана Мачвы и одного из претендентов на болгарский престол после того, как был свергнут Коломан II). Однако в 1260 г. венгры потерпели поражение от чехов. В марте 1261 г. Бела IV заключил мир (в Чехии королём с 1253 г. был уже Пржемысл Оттокар Il) и помог Ростиславу вернуть Видин, захваченный Константином Тихом во время их похода против Чехии. Он послал для этого в Болгарию своего сына Стефана. В 1268 г. сербский король Стефан Урош I папал на Венгрию, разграбил Мачву, но попал в плен и был отпущен за выкуп. Также был заключён брак между сыном сербского короля Стефаном Драгутином и внучкой Белы IV Каталиной.

Сын Белы IV, Стефан V, также участвовал в войне с чехами. После её окончания, в 1262 г. он заставил отца передать ему 29 комитатов, фактически разделив Венгрию на два королевства. Затем Стефан захватил и банат Мачву, что привело к новой войне с Белой IV, в которой Стефан победил. А в 1268 г. Стефан V вторгся в Болгарию и объявил себя ещё одним болгарским царём.

После смерти Белы IV в 1270 г. Стефан V был королём Венгрии 2 года. Приближённые к нему относились враждебно, подозревая в склонности к язычеству из-за его брака с дочерью половецкого хана Котяна. Поэтому Стефан искал внешнюю поддержку у римского папы и у сицилийского короля Карла Анжуйского, с которым заключил два брачных союза: Ласло IV (сын Стефана) с Изабеллой (дочь Карла) и Мария (дочь Стефана) с Карлом II (старшим сыном Карла). Венгерские мятежники объединились с чешским королём, но Стефан разбил Оттокара II при Мошони в 1271 г. и неожиданно умер в 1272 г.

 

[aeg]

А Роман Данилович вернулся в Слоним, женился второй раз на Елене, дочери волковыйского князя Глеба. В 1260 г. он попал в плен к литовскому князю Войшелку (брат жены его брата Шварна Даниловича), но был освобождён благодаря своему отцу Даниилу (князю Галича) и своему дяде Василько (князю Владимира-Волынского и Бельза).

Гертруда продолжала спор за Австрию со своей тёткой Маргарет, но ничего у неё не вышло, и в 1271 г. она уехала в Мейссен. Пржемысл Оттокар II тоже вскоре потерял Австрию, которая досталась в 1276 г. Рудольфу Габсбургу (германскому королю с 1273 г.).

С тех пор Австрия у Габсбургов и осталась. Проспал Роман Данилович своё счастье

 

[aeg]

Действия Ростислава кажутся мне откровенной авантюрой: будучи тестем царя, он постарался свергнуть его, чтобы стать царем самому, нол эта попытка в конечном счете оказалась неудачной.

Тогда все так делали. В Венгрии фактически было два короля. В Болгарии одновременно было по 3-4 царя и более. Сын сербского короля Стефана Уроша, Стефан Драгутин, уже будучи млади кралем (соправителем короля), сверг своего отца при помощи венгров и отправил его в монастырь. А через 6 лет упал с лошади, сломал ногу и отрёкся от престола, видимо, по болезни. Потом ему стало лучше, и он получил от Ласло IV место бана Мачвы.

В 1300 году ему стало совсем хорошо, и Стефан Драгутин начал воевать со своим младшим братом Стефаном Милутиным, которому он сам же оставил сербский престол. Да ещё вмешался в гражданскую войну в Венгрии после того, как там кончилось правление Арпадов: он предложил на венгерский престол своего сына. Рассказывают про него, что в конце жизни Стефан Драгутин опять принял монашество и даже спал в гробу, чтобы привыкнуть.

Вот такие все тогда были чудики

 

[aeg]

Если правильно помню, сыновья Ростислава были венгерскими банами Мачв - то есть наместниками своего деда или дяди (не помню, при ком именно они были банами).

У Ростислава было три области, которыми он управлял: венгерские банаты Славония (Босния) и Мачва, а также Видин в Болгарии. Его сыновья разделили банаты между собой: Михаил получил Боснию, а Бела - Мачву. Что стало с Видином, непонятно. Когда Михаил умер, его банат достался Беле.

Михаил Ростиславич пострадал из-за того, что в войне между Белой IV и его сыном Стефаном поддержал короля. Но выиграл-то сын, который и изгнал его в 1268 г.

Про Видин известно только, что в 1261 году там появляется ещё один Рюрикович, Яков Светослав. Предположительно, это Святослав Мстиславич, сын туровского и черниговского князя Мстислава Глебовича. То есть выходит, что троюродный брат Ростислава Михайловича.

Каким-то из болгарских царей (их тогда было сразу несколько) Яков Светослав был назначен управлять землями южнее Видина с титулом деспота. В 1263 г. на его земли напали византийцы, но венгры помогли их изгнать и заключили с Болгарией соглашение, в котором Яков Светослав получил и Видин.

Во время венгерского вторжения в Болгарию 1266 г. его уже называют в венгерских документах царём болгар. Когда в 1272 г. венгерским королём стал Ласло IV, которого никто не боялся, Яков Светослав решил выйти из-под венгерского влияния и помирился с другим болгарским царём Константином Тихом. Константин даже усыновил его в 1273 г. Около этого времени Яков Светослав женился на Феодоре, дочери никейского императора Феодора II. Сам Константин был женат трижды, и его второй женой была Ирина, тоже дочь Феодора II. Но к этому моменту он был уже женат на Марии Кантакузен. Фактически в это время Константин Тих уже был неспособен чем-то управлять, и в Тырново его заменяла Мария. Именно она устроила переговоры с Яковом Светославом и последующее его усыновление. А кончилось всё тем, что Мария отравила Якова Светослава.

После того, как Константин Тих погиб в сражении с ещё одним претендентом,свинопасом Ивайло, Мария управляла в Тырново. Ивайло прославился к этому моменту своим удачным сопротивлением набегам татар. Когда Ивайло подошёл к столице, Мария открыла ему ворота, признала его царём и вышла за него замуж.

Когда Ивайло ушёл воевать против татар, Тырново открыло ворота византийцам и признало царя Ивана Асеня III.

 

[aeg]

Если вернуться к теме: могли ли Никея и Эпир нормально работать в таких кошмарных условиях (когда в Болгарии хаос, в Венгрии немногим лучше, а с севера ещё монголо-татары угрожают) и захватить Константинополь? Когда непонятно, кто с кем воюет, с кем можно дружить и против кого.

 

[Aurelius Sulpicius]

Aeg, спасибо Вам огромное: Вы так классно повернули тему, что она теперь явно получила новое звучание!

Приведенный Вами обзор создает впечатление, что Никея и Эпир кажутся островками спокойствия на фоне бушующих Венгрии, Сербии и особенно Болгарии.

 

[Alamak]

Если вернуться к теме: могли ли Никея и Эпир нормально работать в таких кошмарных условиях (когда в Болгарии хаос, в Венгрии немногим лучше, а с севера ещё монголо-татары угрожают) и захватить Константинополь? Когда непонятно, кто с кем воюет, с кем можно дружить и против кого

А почему хаос в Болгарии и тем более Венгрии, которая далеко, должен был вредить Никее и Эпиру? Хаос в Болгарии уж точно был им на руку?