Новый Год деревьев -

[мирабелла]

Да мне вообще такой подход нравится...Вот живёшь, каждое утро чистишь зубы, кушаешь кошерную отбивную, получаешь зарплату, водочку потребляешь...и тем самым исполняешь пророчество...Круто. Ощущаешь значимость своей миссии, в каждом миге бытия... С одной стороны вроде «внушаеть»... А с другой- утомительное состояние от значимости каждого своего чиха. Щёки надувать устанешь.
И ещё и прочих уговаривать выходит надо сесть рядом. Это ведь воля Господа… Странно… не пойму я этого сионизма…

Нда, Вы правы! Спросу больше с евреев !

 

[мирабелла]

когда ем сухофрукты

А зачем Вам сухофрукты? У Вас же вроде есть возможность питаться свежими фруктами круглый год.

Зачем же только сухофрукты? Я на праздник приготовила каштаны! Об'еденье!

 

[nasty knight]

Я на праздник приготовила каштаны! Об'еденье!

А пригласить в гости? :mellow:

 

[мирабелла]

Э!
Мне самой почти и недосталось... Умяли за милую душу!

 

[Dedal]

Нда, Вы правы! Спросу больше с евреев !

Странные Вы сионисты И зачем всем евреям ехать жить в израиловку? Ну не пойму я... может мне гойская кровь мешает?

 

[Кныш]

Все, что построено в Израиле - а построено немало(Сравните описание здешних мест у Твена в "Простаках за границей" - и Вам все станет ясно), и это благодаря сионизму - мессианской ущербной идее

И вполне возможно все это пойдет прахом в недалеком будущем, тоже благодаря сионизму - мессианской ущербной идее.

 

[nasty knight]

Нда, Вы правы! Спросу больше с евреев !

Странные Вы сионисты И зачем всем евреям ехать жить в израиловку? Ну не пойму я... может мне гойская кровь мешает?

Гойская кровь ни при чем. Это именно негойская кровь говорит В Израиле больше гоев, чем евреев. И больше всех Израиль ругают именно евреи, так что "отмазки не катят".
Зачем всем ехать в израиловку? Чтоб строить общий дом. Мы наш, мы новый дом построим! А вообще, опять же, это из религиозной заповеди о заселении святой земли. Еврей, типа, не имеет права жить за границей по своей воле. Если может приехать в Святую землю, то все! Ради удовольствия за границу нельзя. Знаете, как называется на иврите заграница? "Запределье Израиля".

 

[nasty knight]

Все, что построено в Израиле - а построено немало(Сравните описание здешних мест у Твена в "Простаках за границей" - и Вам все станет ясно), и это благодаря сионизму - мессианской ущербной идее

И вполне возможно все это пойдет прахом в недалеком будущем, тоже благодаря сионизму - мессианской ущербной идее.

От этого, увы, никто не застрахован. Даже без миссианских идей.

 

[Val]

А вообще, опять же, это из религиозной заповеди о заселении святой земли. Еврей, типа, не имеет права жить за границей по своей воле. Если может приехать в Святую землю, то все!

Рыцарь, но в таком случае возникает вопрос: почему же евреи многие столетия практически не приезжали в эту землю, а жили за её пределами?

 

[nasty knight]

Рыцарь, но в таком случае возникает вопрос: почему же евреи многие столетия практически не приезжали в эту землю, а жили за её пределами?

Ответов несколько.
1. Нет четко сформулированной позиции иудаизма по этому вопросу. После разуршения храма жизнь в изгнании воспринималась как наказание за грехи. Причем, как наказание справделивое. Тогда возникли мессианские идеи о том, что вернуть народ на родину сможет только Машиах.
2. И сейчас есть немало религиозных людей, которые не признают Израиль и продолжают жить в изгнании. Именно в изгнании. Они это воспринимают так.
3. С возникновением сионизма рав Кук создал религиозный сионизм. На основе древних галахических постановлений сформулировал новый закон, повелевающий жить в Израиле, и объявил наше время - время создания государства - временами Машиаха.
3. Палестина была непригодной для жизни. (Мирабелла упомянула Марка Твена, который описывал Святую землю. Запустение и разруха.)

 

[Кныш]

Даже без миссианских идей.

Без миссианских идей никто не стал бы создавать государство обреченное на вечную войну с соседями.

 

[nasty knight]

Даже без миссианских идей.

Без миссианских идей никто не стал бы создавать государство обреченное на вечную войну с соседями.

Государство создавали люди светские. Даже воинствующие атеисты. Религией и месианством неохмуренные.

 

[Кныш]

Государство создавали люди светские. Даже воинствующие атеисты. Религией и месианством неохмуренные.

А Мирабелла то как раз обратное утверждает, что даже светские лидеры были увлечены идеей исторической миссии Израиля (Бен-Гурион в ООН на Библию ссылался и все такое). Кому из вас двоих верить?

 

[Val]

To: nasty knight

1. Нет четко сформулированной позиции иудаизма по этому вопросу.

Совершенно верно. Именно поэтому Ваше утверждение о существовании заповеди, повелевающей еврею жить в Израиле, не совсем корректно.

И сейчас есть немало религиозных людей, которые не признают Израиль и продолжают жить в изгнании.

Верно. Это подтвержадет сказанное мной выше.

С возникновением сионизма рав Кук создал религиозный сионизм. На основе древних галахических постановлений сформулировал новый закон, повелевающий жить в Израиле, и объявил наше время - время создания государства - временами Машиаха.

Ага. Стало быть, речь идёт о а) новом постановлении и б) постановлении, сформулированном сионисами. Т.е. это - не общееврейская установка, а локальная, распространяющаяся только на тех, кто разделяет постулаты сионизма.

Палестина была непригодной для жизни. (Мирабелла упомянула Марка Твена, который описывал Святую землю. Запустение и разруха.)

Однако ещё задолго до сионистов религиозные евреи там жили.

 

[Val]

Государство создавали люди светские. Даже воинствующие атеисты. Религией и месианством неохмуренные.

А Мирабелла то как раз обратное утверждает, что даже светские лидеры были увлечены идеей исторической миссии Израиля (Бен-Гурион в ООН на Библию ссылался и все такое). Кому из вас двоих верить?

Я лтвесу ,если позволите. Отчасти правы и Рыцарь, и Мирабелла. Бен-Гурион ,действительно, был воинствующий атеист, (хотя к концу жизни он и тсал намного терпимее к религии). Однако он был прирождённый политик и привык использовать все те ресурсы, которые оказывались в его распоряжении. Одним из таких важнейших ресурсов был иудаизм, поскольку позволял подкреплять требования сионистов на Землю Израиля. Вот Бен-Гурион его и использовал на 100%. Точно также он поступал, кстати, и с памятью о Холокосте - поставил его на службу сионизму.

 

[nasty knight]

Бен-Гурион ,действительно, был воинствующий атеист, (хотя к концу жизни он и тсал намного терпимее к религии). Однако он был прирождённый политик и привык использовать все те ресурсы, которые оказывались в его распоряжении

Совершенно верно.
А теперь - несколько слов о заповеди жить в Израиле.
Такая заповедь существовала ДО разрушения Храма. Ее "оживил" рав Кук. И, действительно, она обязательна только для религиозных сионистов. Те религиозные евреи, которые не разделяют взглядов "мизрошников", ею откровенно пренебрегают. Скажу больше - рав Кук для некоторых из них - еретик и безбожник. "Два еврея - три синагоги".

Однако ещё задолго до сионистов религиозные евреи там жили.

Жили, но очень мало. В основном, потомки тех, кто сотался после разрушения Храма (я понимаю, что смешно говорить о прямых потомках через 2000 лет, но все-таки были и такие.) Или те, кто приехал доживать свой век. Каждый религиозный еврей мечтал УМЕРЕТЬ в Святой земле. В могилу умершего в изгнании клали горсть земли, привезенной из Палестины. Сионистские идеи не возникли на пустом месте. Вековая мечта о возвращение в Сион действительно существовала, только превратилась из мечты в обычные громкие фразы. "В следующем году - в Иерусалиме!" - подразумевалось, что говоривщий это надеется, что следующий Седар Песах он будет делать именно в Иерсуалиме. Но никто уже не имел это в виду.
Сионисты возрадили старую мечту, использовав ее в своих целях.

 

[Val]

Такая заповедь существовала ДО разрушения Храма.

Очевидно, да. Как очевидно и то, что ею очень часто пренебрегали. Иначе бы не возникла еврейская диаспора.

"Два еврея - три синагоги".

И это - совершенно нормально. Именно поэтому многих людей и не прельщает тоталитарная идеология сионизма, наставиающая на том, что все евреи должны разделять одни и те же взгляды.

Жили, но очень мало.

Вплоть до 1920-х гг их было больше, чем сионистов.

 

[Кныш]

Сионисты возрадили старую мечту, использовав ее в своих целях.

Вот-вот! Опасную игру затеяли.

 

[nasty knight]

Вплоть до 1920-х гг их было больше, чем сионистов.

Из сионистов тогда там были охмуренные подрости, приехавшие возраждать страну. Все погибли в борьбе с малярией

 

[Val]

Все погибли в борьбе с малярией

Ну, погибло не так много. В основном - уехали или же жили на деньги Ротшильда, эксплуатируя труд арабов.