Новый патриотизм

Dedal

Ересиарх
Если это правда, то как акт патриотизма и подвиг.
А по моему это подлость и преступление, гнать на заведомое самопожервование мальчишек, причём самопожретвование не имеющее смысла, даже с точки зрения тех идеалов, на которые их купили...
 

Dedal

Ересиарх
Если бы этих "мальчиков" было бы не триста, а триста тысяч, то они вернулись бы с победой и повесили бы этих "отцов нации". Возможно...
Отцы нации просрали всё что было можно и утащили за собой сотни тыс. жизней. Закоренелых фанатиков не может быть очень много... Юношеский фанатизм проходит при первом же столкновении физиономии в розовых очках с жестокой и грязной реальностью..
 

Dedal

Ересиарх
Прошу прощения, а надписи "Путник, пойди, возвести нашим гражданам в Лакодемноне, Что их заветы блюдя, здесь мы костьми полегли" нет? Уж как-то подозрительно одно на другое смахивает.
А новые мифы придумывать сложно...проще перекрашивать старые... Это назывется "перелицевать пальтецо" :)И миф как новенький...
 

Dedal

Ересиарх
Да там не 300 человек погибло, а 30. И не триста их было, а чуть больше:
"Отряд Центральной Рады состоял из 250 юнкеров и офицеров 1-й Украинской военной школы им. Богдана Хмельницкого, 118 студентов и гимназистов из университета Святого Владимира, Украинского Народного университета и 2-й Украинской Кирилло-Мефодиевской гимназии, а также — около 60 офицеров и добровольцев."
http://focus.in.ua/news/28009.html
Это так, для поэтичности, округляют.
Камилл -это всё миф!!! Любая пропаганда оперирует мифами... Вы даёте одну из официозных интерпретаций события...
Если угодно, то извольте ознакомиться с этими вариантами...

http://www.fraza.com.ua/zametki/21.12.06/32124.html

http://www.segodnya.ua/news/862990.html
 

Dedal

Ересиарх
Мне кажется, что одним из ключевых в ситуации, описанной Дедалом, является слово "мальчишки". Именно молодые люди часто склонны к самопожертвованию, вдохновляясь умозрительными ("книжными") примерами.
Кажется Гитлер сказал, что лучшие солдаты- это до 15 лет....
 

Aemilia

Flaminica
Об этом ещё Ремарк писал в "На Западном фронте без перемен".
Книга совершенно замечательная, хотя и очень тяжелая. На мой взгляд. Полностью согласна с Валом,это больше свойственно молодости и некоему стремлению стать героем что ли... сама знаю одного человека, который так о себе и говорит. Пока был молодой глупый, тоже хотелось как в книге, а вот когда попал и понял, что это такое, рисковать уже так не хотелось.

А по моему это подлость и преступление, гнать на заведомое самопожервование мальчишек, причём самопожретвование не имеющее смысла, даже с точки зрения тех идеалов, на которые их купили...
Конечно. Так в войне насколько я понимаю сплошь и рядом, те, кто умные и все понимают, почему-то они не на фронте, а на фронте именно такие вот мальчишки.
 

Dedal

Ересиарх
Конечно. Так в войне насколько я понимаю сплошь и рядом, те, кто умные и все понимают, почему-то они не на фронте, а на фронте именно такие вот мальчишки.
Чаще именно так... Гражданская война вообще штука грязная, ещё грязнее той, где воюют профи...
 

Satur

Перегрин
Т.е. Вы хотите сказать, что если некий сотрудник транснациональной корпорации, штаб которой находится, к примеру, в Лондоне. часто ездит в командировки на предприятие этой же корпорации, находящееся, скажем , в Таиланде, то со временем он неминуемо станет патриотом Таиланда? До такой степени, что захочет с оружием в руках защищать Таиланд от врагов? :blink:

Так ведь у него там появится куча знакомых, а ещё чего доброго - родных
wub.gif

 

Kamille

Консул
Камилл -это всё миф!!! Любая пропаганда оперирует мифами... Вы даёте одну из официозных интерпретаций события...
Если угодно, то извольте ознакомиться с этими вариантами...

http://www.fraza.com.ua/zametki/21.12.06/32124.html

http://www.segodnya.ua/news/862990.html
так что іменно - миф? Сколько же погибло? Во всех вариантах дается цифра - около 30.
 

Диоксин

Цензор
Да там не 300 человек погибло, а 30. И не триста их было, а чуть больше:
"Отряд Центральной Рады состоял из 250 юнкеров и офицеров 1-й Украинской военной школы им. Богдана Хмельницкого, 118 студентов и гимназистов из университета Святого Владимира, Украинского Народного университета и 2-й Украинской Кирилло-Мефодиевской гимназии, а также — около 60 офицеров и добровольцев."
http://focus.in.ua/news/28009.html
Это так, для поэтичности, округляют.

Это не просто миф! Это - чепуха! Там бой то длился пару часов! А тут говорится о нескольких днях задержки наступления на Киев!
 

gotard

Претор
Вы все говорите о патриотизме с точки зрения, что кто-то спасает людей (как тот еврей), кто-то идет на фронт. А как быть с женщинами, трудившимися в тылу?
 

Val

Принцепс сената
Это не просто миф! Это - чепуха! Там бой то длился пару часов! А тут говорится о нескольких днях задержки наступления на Киев!

А не ищите в мифах логики! Помните, как в советское время описывался бой под разъездом Дубосеково героев-панфиловцев? Они все погибли, а немецкие танки, устранившись, повернули назад. Или новый российский миф о роте десантников Псковской дивизии, которые, удерживая перевал, точно также все погибли, но чеченские боевики по-прежнему повернули назад. Как такое может быть? А неведомо. На то и миф... :)
 

Артемий

Принцепс сената
А не ищите в мифах логики! Помните, как в советское время описывался бой под разъездом Дубосеково героев-панфиловцев? Они все погибли, а немецкие танки, устранившись, повернули назад. Или новый российский миф о роте десантников Псковской дивизии, которые, удерживая перевал, точно также все погибли, но чеченские боевики по-прежнему повернули назад. Как такое может быть? А неведомо. На то и миф... :)
А как было на самом деле в обоих случаях?
 

Val

Принцепс сената
А как было на самом деле в обоих случаях?

В случае с десантниками - не знаю. А в 1941г погибли далеко не все бойцы, просто некоторые из оставшихся в живых впоследствии, попав в плен, служили у немцев во вспомогательной полиции, поэтому творцы мифа предпочли, дабы не возбуждать вопросов, всех "убить".
 

Digger

Цензор
В случае с десантниками - не знаю. А в 1941г погибли далеко не все бойцы, просто некоторые из оставшихся в живых впоследствии, попав в плен, служили у немцев во вспомогательной полиции, поэтому творцы мифа предпочли, дабы не возбуждать вопросов, всех "убить".

Так а танки повернули назад или нет?
 

Digger

Цензор
А по моему это подлость и преступление, гнать на заведомое самопожервование мальчишек, причём самопожретвование не имеющее смысла, даже с точки зрения тех идеалов, на которые их купили...

Если "отцы нации" сознавали, давали себе отчёт в том, что это безнадёжное предприятие, то они, преступники. Если мальчишки знали, что их самопожертвование бессмысленно, то они глупцы. Но разве и те и другие сознавали всё это?
 
Верх