NSDD-66
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Аврелий
Эдил
Вот это все только метафоры. Помните как профессор Преображенский говорил о "разрухе"? "Ее просто нет! Разруха не в клозетах, а в головах".
Вкладывают деньги не во все то, что вы описали. Дайте право все организовать самим, и все будет организованно и принесет прибыль....
Есть ПОТРЕБИТЕЛЬ - значит бизнес возможен!
Rzay
Дистрибьютор добра
По поводу "неприбыльности старых совковых предприятий". Наткнулся в сети на такую статейку:
"Утверждения о несостоятельности и нерентабельности советской социалистической экономики, являются мифом, который нам упорно вбивают в головы. Анализ действительного положения в экономике спелого социализма чрезвычайно затруднён ввиду того, что целая мощная система ЦСУ СССР приводила все цифры к виду, непригодному для анализа. Чтобы не могли воспользоваться враги унешние и унутренние. Но иногда случались и ляпы. Году в 84-м, ещё в офицерах, я наткнулся на такой ляп. Нас заставляли конспектировать все документы партии и правительства: все материалы съездов, пленумов, речи Генсека, Председателя Верховного Совета и прочих. Ну я, естественно, писал этот бред совершенно на автопилоте, не въезжая в смысл, которого, сбсно, и не было. И вдруг, включился. Фраза типа: «Производительность труда за отчётный период поднялась на столько-то, что принесло государству за год такой-то доход, что равносильно созданию стольких-то новых рабочих мест». Поделил уголком сумму на места и ещё на 12. Получилось, что среднестатистическое рабочее место в стране давало доход около 2000 тогдашних рублей в месяц. Это было примерно 3000 тогдашних долларов. При средней зарплате по стране около 170 руб./мес. Т. е. на зарплату уходило примерно 8,5 копеек с рубля прибыли. Запомним эту цифру. Она нам ещё понадобится.
Своим открытием я тут же стал делиться с друзьями. (Теперь понятно, почему я вечный старший лейтенант, поручик в отставке, типа? ) Жена одного моего друга (а жена друга – это лучше, чем друг жены) мне не поверила. Она работала зам. по производству на колпашевском пивзаводе. (Эх, такую классную компашку (пивную композицию) приносила!) Сказала, что знает все необходимые цифры по заводу. Мы сели, потратили несколько часов и просчитали рентабельность пивзавода. Учли все расходы, амортизацию и пр. Полагаю, что погрешность не превысила 2-3%. У нас получилось около 1700 руб./мес. Тогда она воскликнула: «Так вот почему наш завод считается нерентабельным!!!» Вот так мы и вышли на небольшую советскую тайну. Нерентабельным по-советски считалось то предприятие, которое давало государству прибыль на одно рабочее место ниже средней по стране.
Поэтому, когда говорят о нерентабельности советской экономики, надо иметь ввиду, что это была советская нерентабельность".
Господа, что вы думаете по этому поводу?
Аврелий
Эдил
Как вы думаете, о какой производительности здесь идет речь?
Ведь мы уже выяснили, что речь шла о производстве… Потому, что именно производство основа социалистической экономики. Никого не интересовала реализация товара. Значит и прибыль. Поэтому не стоит говорить не о какой рентабельности… Все это - производство мусора.
Aelia
Virgo Maxima
Хорошо, оставим в покое наркотики. Получается, что если в некой стране экономика либерализована, но в данный момент времени инвесторы вкладывают деньги только в нефть и/или в бананы, то ничего страшного в этом нет: по прошествии некоторого периода времени в ней обязательно возникнет, например, компьютерное производство. А каков этот период времени?
Видимо, отрасли.
Простите, но вряд ли профессору Преображенскому казалось, что отключаемое электричество - это всего лишь метафора. Вряд ли так будет казаться потенциальным инвесторам. И вряд ли их будет интересовать объясняется ли это неправильной идеологией или изношенностью коммуникаций. Организовать самим, конечно, возможно, но только в том случае, если это не требует чрезмерных затрат.
Но в предложенной мною ситуации среднего класса нет, значит, нет и потребителя.
Аврелий
Эдил
Нуу...если не придираться к деталям..... то все так и есть.
Сроки? Ну сколько понадобилось времени чтобы в России наладили компьюторное производство?
Можно судить по послевоенной Германии .... а в начале 90-х по Чехии и Польше.
Я могу высказать свое субъективное мнение... Оптимальные сроки от 12 года до 3-х лет.
Aelia
Virgo Maxima
Его наладили? Ни разу не видела компьютер, сделанный в России, и даже не слышала о таковых. Конечно, я могу чего-то не знать.
Меня, в общем, интересует вопрос - что будет с этими отраслями, когда снизятся цены на нефть. Или когда эта нефть у нас кончится. Или когда ее добыча перестанет быть рентабельной в сравнении с ближневосточными странами.
Нет, оптимальные сроки меня не интересуют. Меня интересуют средние. В России это явно не 3 года.
Аврелий
Хотелось бы отвлечься от экономического аспекта, дабы обратиться к аспекту историческому. Вот Вы говорите, что правительство не должно забивать себе голову тем, что бы развивать те или иные области экономики, что это должно быть всецело в ведении частной инициативы. У меня такой вопрос - такой императив существовал всегда?
Хотелось бы отвлечься от экономического аспекта, дабы обратиться к аспекту историческому. Вот Вы говорите, что правительство не должно забивать себе голову тем, что бы развивать те или иные области экономики, что это должно быть всецело в ведении частной инициативы. У меня такой вопрос - такой императив существовал всегда?
Аврелий
Эдил
Вас интересует откуда я это взял?
Я же вам говорил, что после нашей последней дискуссии я начал разбираться с понятием "потребительская стоимость".
Мне не нравится этот термин, но его используют не только советские экономисты. Но в западной эк. науке понимают под этим немного другое.
Так вот я перечитывал определения из БСЭ. И там совершенно однозначно связывают "загнивание капитализма" с ориентацией на прибыль и как следствие с кризисами перепроизводства и инфляцией.
И разумеется в советской экономике ЭТОГО быть не может.
Если хотите, то я поищу цитаты... но это мне придется потратить время.