О проблеме Кипра, Курильских островов и т.п.

[Ноджемет]

Ну поскольку копты и сейчас составляют некоторый процент современного Египта, то Кипр безусловно надо отдавать Египту.

 

[amir]

Это справедливо. Но Египет придётся сделать римской провинцией... А американцев изгнать из Америки - они оккупириют исконно индейские территории. Правда в Англию их тоже пускать нельзя - там тоже римская провинция и место там только римлянам. А что такого? Я не знаю не одного юридически значимого документа, в силу которого Римская империя прекратила своё существование, так что де-юре она существует. Вот, например, не далее как лет 20 назад власти Рима и Карфагена подписали мирный договор, закончив Пунические войны.

 

[Ноджемет]

Да. Все правильно. Вот и разобрались. Ох, как бы не пришлось сейчас собирать вещички и освобождать Москву для эстонцев, или финнов, или мордвы. Хорошо, хоть саамы не претендуют. Слышала, что это единственная народность на территории Европы, которая не меняла своего "места жительства".

 

[Кныш]

Слышала, что это единственная народность на территории Европы, которая не меняла своего "места жительства".

Меняла. Саамы живут на своих землях где-то начиная с 4-го тысячелетия до н.э.

 

[Rzay]

Хорошо. Россия оккупировала острова, после чего присоединила и закрепила их за собой в законно международно-правовом порядке.
Ответил на Ваш вопрос?

С чисто формальной точки зрения не закрепила.
Картинка в тему:

[attachmentid=8785]

 

[davyd]

Хорошо. Россия оккупировала острова, после чего присоединила и закрепила их за собой в законно международно-правовом порядке.
Ответил на Ваш вопрос?

Вот это натяжка - где вы видели законное по международному праву оформление оккупации островов?

Вот возвращение островов - это другой вопрос, я за то, чтобы они оставались у России. Но удастся ли оформить их приобретение согласно международному праву - я в этом сомневаюсь, Япония на это не пойдет.

 

[Rzay]

По мирному договору суверенитет Японии ограничивался четырьмя основными ее островами "и теми мелкими, которые союзники укажут". Кроме того, в какой-то теме приводил распоряжение верховного американского комиссара по Японии о выводе этих островов из состава Японии.

 

[Rzay]

Проблема "южных территорий" (Окинава и т.п.):

В недавнем прошлом территориальный спор Япония имела и с США. Предметом его был ныне японский остров Окинава.

Американские войска захватили Окинаву, принадлежавшую Японии с 1870 года, в конце второй мировой войны, в 1945 году. После тяжелых боев остров сдался. В 1946 году американский генерал Макартур установил, что основная часть Японии и ее южные острова должны находиться под раздельным управлением. Через пять лет, после недолго существовавшей китайской республики на Окинаве, остров попал под полный контроль США в соответствии с Договором о мире между США и Японией 1951 года. Тем не менее Япония продолжала настаивать на возвращении острова. В 1953 году по заключении мирных договоров с большинством остальных участников войны Япония формально вернула себе Окинаву (заключение мирного договора играет здесь решающую роль в соответствии с актом о капитуляции Японии, согласно которому страна не могла заявить права на какие-либо территории, находящиеся под чужим управлением, кроме как на основе соответствующего мирного договора). Однако, несмотря на то, что формально Окинава с этого момента входила в состав Японии и на острове формально действовали японская законодательная, юридическая и административная системы, последнее слово всегда было за американцами.

В 1960 году был образован совместный совет по возвращению Окинавы Японии, результатом работы которого было достижение в 1969 году договоренности о полной передаче Японии контроля над островом в 1972 году с условием, что на нем останется американская военная база. 15 мая 1972 года соглашение было выполнено.

Между тем практически сразу началась кампания по выдавливанию американцев с острова. В последние годы популярность этой идеи среди жителей острова значительно увеличилась после неоднократных изнасилований местных женщин, совершенных американскими военными. Центральное правительство Японии не поддерживает идею устранения американцев с Окинавы, по-видимому, опасаясь за возможное негативное влияние такого шага на экономические и политические связи с США.

http://www.gazeta.ru/2003/01/09/vrezterritor.shtml

 

[Michael]

По мирному договору суверенитет Японии ограничивался четырьмя основными ее островами "и теми мелкими, которые союзники укажут".

Нет, уважаемый Rzay, это формулировка не из мирного договора. Это выдержка из Потсдамской декларации, в которой союзники заявили о своих планах в отношении Японии.

Остальные острова союзники "указали" на конференции в Сан Франциско в 1951 году, на которой и был подписан мирный договор. В отношеннии отошедших к СССР территорий там было сказано:

Статья 2 (с): Япония отказывается от всех прав, суверенитета и претязаний на Курильские острова, и на ту часть Сахалина и прилегающих к нему островов, суверенитет на котрые Япония получила по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года.

Но СССР в итоге договор не подпсал, и точная граница тогда не была опеделена. Впоследсвии это позволило Японии утверждать, что четыре южных острова этим договором не покрываются, так как, в отличие от остальных Курил, они всегда принадлежали Японии.

 

[Michael]

Проблема "южных территорий" (Окинава и т.п.):
http://www.gazeta.ru/2003/01/09/vrezterritor.shtml

Статья содержит множество неточностей. Например:

остров попал под полный контроль США в соответствии с Договором о мире между США и Японией 1951 года. <...> В 1953 году по заключении мирных договоров с большинством остальных участников войны...

Как раз договор 1951 - это мирный договор с большинством стран-союзников.

Далее, США никогда не выдвигали притязаний на суверенитет над Окинавой. По мирному договору 1951 формальный суверенитет оставался за Японией, но за США на неопределенный срок оставался контроль над администрацией острова. Со временем американцы передали больщую часть функций яонской администрации.

 

[Diletant]

в соответствии с актом о капитуляции Японии, согласно которому страна не могла заявить права на какие-либо территории, находящиеся под чужим управлением, кроме как на основе соответствующего мирного договора

Т.е. Япония должна сначала заключить с нами мир, и только потом требовать острова, а не наоборот, как они предлагают сейчас? Вроде, Хрущев так и предлагал.

 

[Diletant]

в отличие от остальных Курил, они всегда принадлежали Японии.

Всегда - это с какого момента?

 

[Rzay]

Всегда - это с какого момента?

С 1875 года, когда ничейные Курилы Россия и Япония поделили пополам. Через 20 лет Россия уступила Японии остальную часть архипелага.

Это выдержка из Потсдамской декларации, в которой союзники заявили о своих планах в отношении Японии

... и положения которой Япония обязалась соблюдать подписанным ею актом о капитуляции:

Настоящим мы даем обязательство, что Правительство Япониии его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%BA...2802.09.1945%29

Т. е. ее положения имеют для Японии обязательный характер.

 

[Michael]

Всегда - это с какого момента?

Давайте я сформулирую по-другому - в отличие от остальных Курил эти острова никогда не принадлежали другой стране.

 

[Michael]

в соответствии с актом о капитуляции Японии, согласно которому страна не могла заявить права на какие-либо территории, находящиеся под чужим управлением, кроме как на основе соответствующего мирного договора

Т.е. Япония должна сначала заключить с нами мир, и только потом требовать острова, а не наоборот, как они предлагают сейчас?

Приведенной формулировки в акте капитуляции нет, но это не столь существенно: Япония согласилась на безоговорочную капитуляцию, т.е. она полностью пошла на такой послевоенной порядок (как в отношении границ так и в отношении своего внутреннего устройства), какой бы впоследствии решили создать союзники.

А вот сама последовательность не имеет смысла, так как мирный договор обычно включает пункты о границе между странами. Как раз наоборот - после подписанного договора требовать что-то сложно. Требовать можно только до него.

 

[Michael]

... и положения которой Япония обязалась соблюдать подписанным ею актом о капитуляции:

Ну да, но эти слова не вошли в мирный договор.

Т. е. ее положения имеют для Японии обязательный характер.

Не совсем. Условия капитуляции обязывают страну на период до достижения постоянного мирного договора. В этом плане положение Японии было еще хуже - она капитулировала безоговорочно, т.е. обязалась соблюдать не только явно указанные положения Потсдамской декларации, но и любой порядок, который был бы ей навязан союзниками, при этом те не давали ей никаких гарантий взамен.

Мирный договор юридически определяет постоянное урегулирование, в том числе территориальное. Именно из него вытекают послевоенные обязательства страны.

 

[davyd]

Медведев выполнил свое обещание, посетив южные Курилы. Делать там было особенно нечего, но интересно что визит случился до, а не после визита Медведева в Японию. Mainichi Daily News отмечает ужесточение позиции Москвы, очевидно это реакция на акции японских политиков и на новый закон о Северных Территориях, принятый японским парламентом в прошлом году. Японская газета считает, что таким образом Москва дает понять Токио, что о возврате двух больших островов Кунашира и Иторофу речь больше не пойдет. Мне кажется, что в ближайшие годы даже говорить о возврате других маленьких скал Хабомаи и Шикотана не приходится. Япония обещала "ответные меры" на визит Медведева и будет интересно, введут ли японцы экономические санкции против нашего Дальнего Востока. Я думаю это крайне маловероятно, и нынешнее правительство опять потеряет лицо, как уже случилось с ним когда Япония вернула Китаю моряка.

 

[Alaricus]

Медведев выполнил свое обещание, посетив южные Курилы. Делать там было особенно нечего, но интересно что визит случился до, а не после визита Медведева в Японию. Mainichi Daily News отмечает ужесточение позиции Москвы, очевидно это реакция на акции японских политиков и на новый закон о Северных Территориях, принятый японским парламентом в прошлом году. Японская газета считает, что таким образом Москва дает понять Токио, что о возврате двух больших островов Кунашира и Иторофу речь больше не пойдет. Мне кажется, что в ближайшие годы даже говорить о возврате других маленьких скал Хабомаи и Шикотана не приходится. Япония обещала "ответные меры" на визит Медведева и будет интересно, введут ли японцы экономические санкции против нашего Дальнего Востока. Я думаю это крайне маловероятно, и нынешнее правительство опять потеряет лицо, как уже случилось с ним когда Япония вернула Китаю моряка.

Да, насчёт этих островов просто коса на камень нашла. Японцы нашего посла застроили, Лавров японского посла застроить собирается. Ясное дело, после визита Медведева и сказанных им слов острова Японии не отдадут. Особенно с учётом этого:

К началу 90-х годов сырьевые ресурсы рения в России были практически исчерпаны. А по данным опроса российских потребителей, к 2005 году можно ожидать увеличение потребности России в рении до 10 тонн в год. Положение сложилось практически безвыходное, но нашей стране удивительно повезло. Именно в 1992 году удача улыбнулась геологам - они нашли рений на территории России и не в виде примесей в других минералах, а уникальное единственное известное в мире скопление минерала рения!

Рений в виде минерала обнаружен нашими учеными почти случайно. На Сахалине в городе Южно-Сахалинске есть Институт вулканологии и геодинамики Российской академии естественных наук. Директор его - Генрих Семенович Штейнберг уже много лет организует научные геологические экспедиции с участием ученых из Новосибирска, Москвы, Иркутска и других городов. И вот во время такой экспедиции в 1992 году сотрудники Института экспериментальной минералогии (он находится в городе Черноголовка, под Москвой) и Института геологии рудных месторождений (Москва) вели режимное наблюдение на вулканах Южнокурильской гряды и на вершине вулкана Кудрявый на острове Итуруп в местах выхода вулканического газа нашли новый минерал - рениит. Внешне он напоминал обычный молибденит, а оказался сульфидом рения. Содержание рения в нем достигает 80%. Это было почти чудо - заявка на возможность промышленного использования рениита для получения рения.

Рений - металл высоких технологий. Высокопрочные суперсплавы для космической и авиационной техники, содержащие от 4 до 10% рения, выдерживают температуры до 2000 градусов и более без потери прочности. Из них изготавливаются корпуса и лопасти турбин, сопла двигателей ракет и самолетов. Кроме того, рений используется в нефтехимической промышленности - в биметаллических катализато рах при крекинге и риформинге нефти. Он применяется в электронике и электротехнике (термопары, антикатоды, полупроводники, электронные трубки и т. д.). Особенно широко в этой отрасли промышлен ности использует рений Япония (65-75% своего потребления).

http://www.nkj.ru/archive/articles/5340/
Ждём. Скоро, видимо, объявят о размещении на Курилах комплексов "Искандер".

 

[davyd]

Газета Иомиури сообщает, что японский кабинет обсуждает какие меры экономического характера Япония может предпринять чтобы предотвратить подобные визиты Медведева на Курилы.

Чем-то мне эта истерия напоминает китайские истерики по поводу визитов индийского премьер-министра в штат Аруначал Прадеш в Восточных Гималаях. Китайцы, даже не смущаясь своими сомнительными правами на Тибет, претендуют на целый штат Индии, и их даже не волнует, что никто из жителей штата особенно не горит желанием попасть под китайскую оккупацию.

Думаю, что будущее у российско-японских отношений не самое лучшее, и вполне возможно. что стороны начнут применять друг к другу санкции, а поблажки 90-х типа безвизовых визитов на острова для японцев уйдут в прошлое. Россия уже не та, и Япония уже не та.

 

[Rzay]

Реакция на западе:
http://www.inosmi.ru/fareast/20101102/163992766.html

Общее настроение - "японцы выделываются".