О судьбе демократии в России-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

VANO

Цензор
Почему? Куда ринутся беженцы из нищих независимых республик? Куда поближе.
Именно так и будет. И ещё озлобленные и маргинализированные беженцы начнут выгонять местных. Мы это уже наблюдали и наблюдаем до сих пор. И, кстати, куда тамошних русских девать? Если республика называется, например, Адыгея, то это не значит, что там живут одни адыги и её надо им отдать ( кстати ничего против адыгов не имею - люди как люди, ничуть не хуже и не лучше славян ).
 

AlexeyP

Принцепс сената
Если республика называется Адыгея, то это не значит, что там живут одни адыги и её надо им отдать ( кстати ничего против адыгов не имею - люди как люди, ничуть не хуже и не лучше славян ).
:) Ну вот я и понял, откуда Вы. А то понимал, что с СК, но не понимал, откуда конкретно. Адыгею отпускать не хочу.
Laie_34.gif
 

VANO

Цензор
В самом деле, будет Россия сильной и здоровой - и кавказские проблемы тоже будет решать гораздо легче. Это же очевидно. А отделением кого-бы то ни было проблемы не решатся, а только добавятся новые.
 

AlexeyP

Принцепс сената
А кого хотите? Дагестан-Чечню-Ингушетию? Северную Осетию и адыгов-чеченцев-кабардинцев оставляем?
Я бы всех, кроме Адыгеи. Но я, конечно, осознаю, что первые три - кандидаты на вылет куда больше. чем остальные.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В самом деле, будет Россия сильной и здоровой - и кавказские проблемы тоже будет решать гораздо легче. Это же очевидно. А отделением кого-бы то ни было проблемы не решатся, а только добавятся новые.
Вано, вполне возможно, Вы и правы, а не я.
 

VANO

Цензор
Кстати, а северная чечня все еще русская?
Насколько знаю по СМИ - уже нет. И ведь русскоязычное население так и бросили в начале 90-х. И в Северной Чечне, и в Грозном, и в Ингушетии.
Ну сколько раз можно наступать на одни и те же грабли.
 

Fenrus

Плебейский трибун
А вообще, по-хорошему, думать нам всем в Москве нужно не о том, кто их нас здесь "кореннее", а о том, как сделать город лучше приспособленным для нормальной жизни всех, потому что сейчас он к человеку (любому) не шибко-то дружелюбен.
А вот тут 100% согласен.

Вот на том и порешаем :drinks:

Видели, может, статью в газете "Ведомости"  штатного корреспондента отдела культуры этой газеты о культурном и нравственном превосходстве москвичей над всякими прочими:

Хватило пары далее приведенных цитат, чтобы понять, что этот поток сознания целиком можно не читать
rolleyes.gif
мне подобного рода претензии кажутся смешными, в лучшем случае.
 

Fenrus

Плебейский трибун
В самом деле, будет Россия сильной и здоровой - и кавказские проблемы тоже будет решать гораздо легче. Это же очевидно. А отделением кого-бы то ни было проблемы не решатся, а только добавятся новые.

Абсолютно согласен. Причем по-моему, это должно быть понятно с любых позиций, в т.ч. и националистических. Лишь очень наивные и прекраснодушные люди могут полагать, что подобные проблемы можно решить простым отделением. А уж националистам-то вообще "по рангу" положено подумать сначала о тех многочисленных представителях их собственной нации, которые останутся по ту сторону границы, или непосредственно вплотную к ней с этой стороны. А то национализм какой-то странный выходит - в ущерб себе. Это в таком случае не национализм, а просто местечковость...
 

Alexd

Пропретор
Лишь очень наивные и прекраснодушные люди могут полагать, что подобные проблемы можно решить простым отделением.
Я об этом уже писал в свое время, правда AlexeyP со мной не согласился раз: [snapback]483780[/snapback] и два: [snapback]504882[/snapback]
Вкратце: на Северном Кавказе проживает примерно 557 тыс. русских и украинцев. В России(за пределами С-К) проживает около 2,4 млн кавказцев(включая армян, азербайджанцев, грузин). События в Буденновске прекрасно проиллюстрировали, что в России никакие границы, блок-посты и пр. не способны противостоять ослу, груженному золотом.
---
Ростовский областной суд продемонстрировал свою "независимость" от Конституционного суда и вновь отказался принимать исковое заявление жителя области об отмене областного закона «О гарантиях главе администрации (губернатору) Ростовской области, прекратившему исполнение своих обязанностей, и членам его семьи».
http://donnews.ru/Delo-ob-otmene-pensii-Vl...zobnovleno_5057
http://donnews.ru/Pensiyu-Vladimiru-Chubu-...rgskiy-sud_5167
 

Val

Принцепс сената
В России растет возмущение по поводу субсидий для Чечни

12 лет назад малоизвестный чиновник Владимир Путин начал войну "с Чечней", пишет The New York Times. "Он поклялся раздавить яростный мятеж и вернуть территорию под контроль Кремля", - отмечает журналист Майкл Швиртц. По мнению автора, это решение сделало Путина тем, кем он является сейчас.

Теперь же Чечня может стать для Путина обузой, полагает издание. "Недовольство щедрыми субсидиями, которые выплачиваются Чечне и другим областям на преимущественно мусульманском Северном Кавказе, дабы заручиться их лояльностью после войны, породило движение, которое направлено на прекращение финансирования этого региона", - пишет газета. На позапрошлой неделе сотни человек собрались в Москве на марш и выкрикивали: "Хватит кормить Кавказ!"

Их негодование вызвано не только продолжающимся насилием на почве сепаратизма и терактами в Москве, но и тем, что региональная элита откровенно демонстрирует свое богатство, считает издание. Так, Рамзан Кадыров отпраздновал свое 35-летие, пригласив труппу зарубежных акробатов и знаменитую скрипачку Ванессу Мэй.

"Некоторые критики призывают даже полностью отделить Северный Кавказ от России - поразительный оборот событий, если учесть, сколько русской крови и богатств потрачено на усилия по его удержанию", - говорится в статье. Согласно майскому опросу "Левада-центра", 51% не против того, чтобы границы страны были перекроены для исключения Чечни из ее состава. "Это максимальная доля за весь период руководства Путина", - пишет издание.

По мнению газеты, протестное движение оказалось достаточно сильным, чтобы Путину пришлось публично отстаивать свою политику на Северном Кавказе. "Это станет одним из главных вопросов на грядущих выборах", - сказал союзник движения, борец с коррупцией Алексей Навальный. Кремль "пообещал кавказской элите колоссальные деньги взамен на голоса и стабильность", но "видит, что население России этим весьма недовольно", добавил Навальный.

Российские лидеры говорят, что Северный Кавказ, богатый природными ресурсами, имеет основополагающее значение для территориальной целостности России. По данным Минфина РФ, в последние годы Москва финансирует бюджет Чечни на 90% с лишним. В апреле Рамзан Кадыров попросил еще почти 17 млрд долларов дополнительно на инфраструктуру - например, восстановление жилья.

По мнению издания, Путин придает Северному Кавказу особое значение, это "связующая нить с почти 300-летней борьбой за покорение региона". Через Северный Кавказ Россия утверждает и отстаивает свои геополитические интересы, сказал Путин в августе на встрече с молодыми активистами.

Но есть признаки, что Кремль пытается "кооптировать недовольство ситуацией с Кавказом", считает газета. Дружественные политики вроде Дмитрия Рогозина начали озвучивать жалобы народа, одновременно призывая поддержать Путина.

"Однако многим представляется, что политика Путина в этом регионе завела в дорогостоящий тупик", - пишет газета. Так, в сентябре организатор антикавказских демонстраций Константин Крылов сказал журналистам: "Наша инфраструктура ветшает, население нищает, а наряду со многими другими негативными вещами мы видим, что Кавказу выплачивается огромная дань". Крылов добавил, что на эти деньги можно было бы купить атолл в Тихом океане.

"За критикой политики на Кавказе во многих случаях стоит немалая доля ксенофобии и откровенный расизм", - пишет газета. Большинство противников помощи Кавказу - националисты и футбольные болельщики, зато против субсидий Дальнему Востоку не протестует никто.

"Но эти взгляды, по-видимому, начинают находить более широкий резонанс", - отмечает газета. Критики указывают, что в некоторых областях Центральной России нет надлежащей канализации, а электричество подается нерегулярно. Кадыров же устроил в Чечне строительный бум, имеет роскошные автомобили и личный зоопарк, держит скаковых лошадей, а на вопросы, откуда все это берется, ответил: "От Аллаха". "Тем временем большинство чеченцев живут в нищете", - говорится в статье. По мнению экспертов, одна из причин насилия на Северном Кавказе - колоссальное социальное неравенство.

"Россия фактически проиграла войну. Более того, она платит репарации, точно проигравшая сторона. Самое страшное, что выхода из этой ситуации нет. Ее создал Путин, шаг за шагом, за 12 лет", - говорит московский аналитик Андрей Пионтковский.


http://www.inopressa.ru/article/10Oct2011/...s/chechnya.html
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
В России растет возмущение по поводу субсидий для Чечни

"Россия фактически проиграла войну. Более того, она платит репарации, точно проигравшая сторона. Самое страшное, что выхода из этой ситуации нет. Ее создал Путин, шаг за шагом, за 12 лет", - говорит московский аналитик Андрей Пионтковский.


http://www.inopressa.ru/article/10Oct2011/...s/chechnya.html
В разговорах это мнение я слышал неоднократно. Только вот мне думается вести войну в регионе для бюджета будет еще накладней, да и популярности Кремля в народе это не добавит
 

VANO

Цензор
На мой взгляд, ключевой вопрос - это не сам факт субсидий, а как они используются. То есть, что за государство строится в Чечне под руководством Р.Кадырова.
 

Diletant

Великий Магистр
То есть, что за государство строится в Чечне под руководством Р.Кадырова.
Конечно, правовое, демократичное, ориентированное на человека, с внедрением инноваций и открытое будущему.
А вы что подумали?

А гном таки додавил свою линию?
 
не помню кто тут говорил что ненцы, нанайцы хорошо живут, вот президент приехал в нарьян мар, просто ужаснулся.

а чему правитель московского княжества ужасается? ведь это же политика князей москвы такая всегда была - себе все, другим ничего.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх