О судьбе демократии в России-3

[Sextus Pompey]

Забыл дать ссылки:
http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/reg...344645&type=242
http://www.voronezh-city.ru/administration...ase/detail/5003

 

[davyd]

это ж надо, сколько за коммунистов голосуют. а они ведь как Бурбоны, ничему не научились, ничего не забыли, за прошлые преступления не испытывают никаких угрызений.

 

[Fenrus]

это ж надо, сколько за коммунистов голосуют. а они ведь как Бурбоны, ничему не научились, ничего не забыли, за прошлые преступления не испытывают никаких угрызений.

Это не за них. Это против ЕР. Из проголосовавших в лучшем случае 50% голосовали именно "за" - собственно, ровно те же самые люди, что и всегда за них голосуют. Остальные - бюллетени кинули и забыли про коммунистов. И так, в принципе, у всех трех оппозиционных партий.

 

[AlexeyP]

Это не за них. Это против ЕР.

+100

 

[Diletant]

это ж надо, сколько за коммунистов голосуют. а они ведь как Бурбоны, ничему не научились, ничего не забыли, за прошлые преступления не испытывают никаких угрызений.

Интересно, коммуняки отыграют в пользу ЕР, получив большинство? Т.е. возродив все свои бредовые затеи прошлого? Или под личиной коммуняк мы таки можем надеяться получить обновление политической жизни? К примеру те получают внезапно большинство, Зю внезапно подает в отставку и партия внезапно перекрашивается в соцдемов.

 

[Ноджемет]

это ж надо, сколько за коммунистов голосуют. а они ведь как Бурбоны, ничему не научились, ничего не забыли, за прошлые преступления не испытывают никаких угрызений.

Вот именно. +100

 

[Felix]

И раз положил, и два. реально по Москве - 25-28%, остальное - результат "карусели". Впрочем, Лунтик в эти кошмарные злодеяния не верит. Как я хочу быть таким Лунтиком.

У нас много Лунтиков

 

[Rzay]

Впрочем, Лунтик в эти кошмарные злодеяния не верит

Единороссам вообще свойственно верить только в хорошее в людях:

Оппоненты единороссов расценили эти выборы как «самые скандальные» со времен кампании президента Башкирии в 2003 году. «Вопиющим» случаем нарушения избирательного законодательства в КПРФ вчера назвали факт поимки «за руку» наблюдателями участка №3 в Демском районе Уфы секретаря комиссии Альфии Султангуловой, а через час — председателя этой комиссии Людмилы Понкрашовой. Сотрудницы УИКа пытались опустить в урну более 30 бюллетеней за партию власти. В «Единой России» вчера сказали, что «расстроены этими фактами», а Константин Толкачев сказал, что не верит, что вброс был осуществлен «в интересах партии». Проверку эпизода проводит Ленинский межрайонный следственный отдел СУ СКР по Башкирии. Вчера в прокуратуре Демского района, прокуратуре республики и в СКР ход проверки не комментировали, попросив дождаться «хотя бы конца недели».

«Эпизод в Деме — лишь один из фактов массовых фальсификаций на этих выборах,— заявил „Ъ“ лидер регионального отделения „Яблока“ Сергей Наумкин.— Наблюдателей массово, под разными предлогами не допускали до подсчета голосов, были замечены массовые вбросы». В КПРФ добавили, что «вбросы бюллетеней за партию власти наблюдатели фиксировали практически повсеместно, но не могли им противостоять из-за противодействия членов комиссий». По оценкам первого секретаря рескома КПРФ Рифката Гарданова, «если бы выборы прошли честно, „Единая Россия“ вряд ли набрала бы и 40%». Главный редактор медиахолдинга «Дело» (Нефтекамск) Регина Харитонова рассказала, что «пятая часть наиболее активных наблюдателей (в городе.— „Ъ“) была изгнана с участков под предлогом того, что они мешали работать членам комиссии». «На других участках во время процесса подсчета голосов наблюдателей и членов комиссии с правом совещательного голоса сотрудники полиции удерживали на „безопасном“ для фальсификации итогов выборов расстоянии, где ничего невозможно было рассмотреть»,— отмечает госпожа Харитонова. Кандидат в депутаты от «Справедливой России» Азамат Галин рассказал, что председатель УИК №94 в Уфе Руслан Хайретдинов «после того, как ручной подсчет выявил, что число заполненных бюллетеней превышает число выданных на участке на 334 штуки, сложил их в мешок и убежал в ТИК Кировского района». «Что с бюллетенями произошло дальше, мы не видели»,— отметил господин Галин.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1832085?stamp...587876142207201

 

[Alexd]

Интересно, коммуняки отыграют в пользу ЕР, получив большинство? Т.е. возродив все свои бредовые затеи прошлого? Или под личиной коммуняк мы таки можем надеяться получить обновление политической жизни? К примеру те получают внезапно большинство, Зю внезапно подает в отставку и партия внезапно перекрашивается в соцдемов.

Не верю я в сказки. Зю в отставку сам не уйдет, к сожалению. Промелькнула информация о том, что коммуняки его уже предлагают на пост объединенного кандидата от оппозиции в президенты.
Бредовые затеи - это какие? Возврата к советскому прошлому у них не получится. Я лично надеюсь на оживление политической жизни: возврат дискуссий в парламент, выборов губернаторов, изменений на муниципальном уровне - большей зависимости мэров от горожан, а не как сейчас - от губернаторов, референдумов по важным проблемам.
Яшина посадили на 15 суток, Навальный на очереди.
http://rapsinews.ru/judicial_news/20111206/257837572.html
http://rapsinews.ru/judicial_news/20111206/257839815.html
Интересно, действительно ли они так грубо не подчинялись требованиям полиции, что заслужили даже не штраф, а 15 суток?

 

[garry]

Может быть, всем нормальным партиям имело смысл отказаться от участия в выборах в Думу: тогда ПЖиВу пришлось бы конкурировать с одними жириновцами.

Каким нормальным партиям? Все они не зря называются системообразующими. КПРФ, Справедливая Россия и ЛДПР не способны на такие поступки, они часть этой системы.

 

[garry]

Интересно, коммуняки отыграют в пользу ЕР, получив большинство? Т.е. возродив все свои бредовые затеи прошлого? Или под личиной коммуняк мы таки можем надеяться получить обновление политической жизни? К примеру те получают внезапно большинство, Зю внезапно подает в отставку и партия внезапно перекрашивается в соцдемов.

ВЫ всё ещё в сказки верите?

 

[Fenrus]

Каким нормальным партиям? Все они не зря называются системообразующими. КПРФ, Справедливая Россия и ЛДПР не способны на такие поступки, они часть этой системы.

Вот-вот. И дорожка им всем одна - если рухнет система, режим в целом, рухнут они все.

 

[Pullo]

Интересно, действительно ли они так грубо не подчинялись требованиям полиции, что заслужили даже не штраф, а 15 суток?

Официальная версия такова: полиция просила граждан разойтись, а те типа не слушались, причём делали это в грубой форме. Бред, конечно. Яшин, кажется, уже отписался, что после требования полиционера спокойно прошёл в автозак. Навального на фото волокут двое, причём достаточно грубо. Как бы не наоборот всё было.

 

[garry]

Я думаю, это месть персонально Навальному. Голосование на выборах называют протестным, и Навальный немало этому поспособствовал.

Вообще Навальный реально крут. В смысле очень грамотно создает себе популярность. Вот человек, пожалуй, самый большой победитель этих выборов. КПРФ, Справедливая Россия, Яблоко - все невнятно промычали о фальсификациях и точно заткнуться. Как они раньше делали. А Навальный пошел дальше их всех. И ведь у 90% кто хоть что-то о нем слышал он вызывает положительное отношение. Очень грамотно человек строит карьеру политика. А ведь ему всего 35 лет.

 

[Эльдар]

Интересно было бы узнать источники финансирования этой "внесистемной оппозиции".
Какие есть мнения на этот счет?

 

[garry]

Бредовые затеи - это какие? Возврата к советскому прошлому у них не получится. Я лично надеюсь на оживление политической жизни: возврат дискуссий в парламент, выборов губернаторов, изменений на муниципальном уровне - большей зависимости мэров от горожан, а не как сейчас - от губернаторов, референдумов по важным проблемам.

Учитывая, что в областях красного пояса губернаторы коммунисты занимались теми же приписками и фальсификациями, учитывая их любовь к Фиделю, Чавесу, Северной Корее, Милошевичу и т.д., учитывая их экономичские идеи а-ля-Лукашенко Россию ждет в случае их победы судьба нынешней Белоруссии. Этого дерьма я бы очень не хотел.

 

[garry]

Интересно было бы узнать источники финансирования этой "внесистемной оппозиции".
Какие есть мнения на этот счет?

Я думаю некоторые олигархи дают им деньги тайно. Навальный вон не скрывал, что опальный Чичваркин давал ему деньги на его проекты.

 

[Эльдар]

Я думаю некоторые олигархи дают им деньги тайно. Навальный вон не скрывал, что опальный Чичваркин давал ему деньги на его проекты.

Именно. Любая оппозиция в России финансируется теми же структурами, что и лояльные власти политические движения.
Задача ясна и понятна. Во-первых - создать и управлять противовесом власти на всех уровнях, от парламентской оппозиции до уличных крикунов. И использовать их для диалога и торга с властью. Во-вторых, обеспечить себе лояльность всех политических сил, при любом изменении политической обстановки в стране.

Таким образом, любая политическая инициатива снизу (не инспирированная капиталом или самой властью) обречена быть либо поглощенной(купленной) ими, или задушена в зародыше. При этом душить её будет в первую очередь не партия власти, а эта марионеточная оппозиция.

 

[Fenrus]

Таким образом, любая политическая инициатива снизу (не инспирированная капиталом или самой властью) обречена быть либо поглощенной(купленной) ими, или задушена в зародыше.

Как и в любой стране - без поддержки со стороны власти или капитала ничего не получится. Но штука в том, что "капитал" отнюдь не однороден. Это не какая-то монолитная сущность, которая всегда заодно, обладает единой волей и интересами. Там есть разные группы, круги и течения. Некоторые из них друг друга ненавидят. Некоторые - при власти, некоторые - в явной или скрытой оппозиции. Так что финансировать есть кому (скорее, у успешных проектов есть даже выбор возможных источников), и это вовсе не означает обязательной подконтрольности текущему режиму.

По мне, так сейчас испуг режима очевиден и неподделен, он висит в воздухе, его можно практически потрогать руками. Они не понимают, что происходит, и не очень представляют себе, что с этим делать. Так не реагируют на самими же запущенную и подконтрольную "утку". Такие "утки" - это как раз "оппозиционные" партии, прошедшие в Думу. Вот к их робкому тявканью про нарушения на выборах режим был готов, это было предусмотрено в сценарии. А вот Чистые Пруды совсем не были предусмотрены. Как и деятельность Навального в целом. Он - джокер, который здорово спутал им весь расклад.

 

[Эльдар]

Как и в любой стране - без поддержки со стороны власти или капитала ничего не получится. Но штука в том, что "капитал" отнюдь не однороден. Это не какая-то монолитная сущность, которая всегда заодно, обладает единой волей и интересами. Там есть разные группы, круги и течения. Некоторые из них друг друга ненавидят. Некоторые - при власти, некоторые - в явной или скрытой оппозиции. Так что финансировать есть кому (скорее, у успешных проектов есть даже выбор возможных источников), и это вовсе не означает обязательной подконтрольности текущему режиму.

Группы и круги разные, а интересы одни и те же.
Окраска поддерживаемых политических движений определяется не личными взглядами и убеждениями представителей финансово-промышленных кругов, а конъюктурой спроса на политические течения в народе.

Для парламентских партий лакмусовой бумажкой для определения проводником чьих интересов они являются в действительности, может служить их голосование по ключевым законам. Кроме описанных мной выше 2-х случаев, они не заблокировали ни одного закона или решения.

Основания полагать, что новоявленные оппозиционеры (своим генезисом ничем не отличающиеся от старых) будут вести себя иначе - на сегодняшний день нет.

По мне, так сейчас испуг режима очевиден и неподделен, он висит в воздухе, его можно практически потрогать руками. Они не понимают, что происходит, и не очень представляют себе, что с этим делать. Так не реагируют на самими же запущенную и подконтрольную "утку". Такие "утки" - это как раз "оппозиционные" партии, прошедшие в Думу. Вот к их робкому тявканью про нарушения на выборах режим был готов, это было предусмотрено в сценарии. А вот Чистые Пруды совсем не были предусмотрены. Как и деятельность Навального в целом. Он - джокер, который здорово спутал им весь расклад.

Никто ведь не говорит, что политической борьбы нет и что все делается по сзаранее написанному сценарию. Реальная политическая борьба есть, и многие ее проявления являются непостановочными. Однако результатами этой борьбы будут пользоваться совсем другие люди и совсем в других целях, нежели те, что ради которых люди выходили на улицу.