Одоакр

[Alaricus]

P.S. И все-таки не понятно: что остановило Ореста от принятия императорского сана самого?

Зачем? Можно сказать, к этому времени уже сложилась определенная традиция того, что фактическим правиетелем государства был не император.

 

[Aurelius Sulpicius]

Значит, у Непота была армия, но не было сына?

 

[Alaricus]

Уважаемый Сульпиций, как-то Вы часто говорите загадками.
Опять не уверен в том, как следует правильно понимать Ваше сообщение. Может быть так, что Юлий Непот был не только императором, но и фактическим правителем государства? (или того, что от него осталось).
Если такой смысл действительно правилен, то я с Вами соглашусь, но частично. Соглашусь в том, что к моменту изгнания Глицерия Непот, видимо, действительно представлял собой более-менее самостоятельную политическую величину (если не считать его ставленником императора Льва), поскольку опирался на далматинское наследство Марцеллина. Однако эту самостоятельность он утратил, позволив Оресту перехватить фактическое руководство армией. Видимо, Непот сам это понял, поскольку даже не пытался оказать сопротивления (хотя мог бы запереться в Равенне), а предпочел бежать.

 

[Aurelius Sulpicius]

У меня появились сомнения в том, что Непот обладал достаточной военной силой.
Разрабатываю один фактический момент и просматривая доступные мне источники, встретил упоминание об убийстве Марцеллина. Соответственно, задумался: а получил ли Непот в свое командование Далмацию и расположенные там войска, собраннеы его дядей? Или государственное образование, созданное Марцеллином, распалось с его гибелью?

 

[Alaricus]

Марцеллина ведь убили в Сицилии после провала экспедиции Василиска? Возможно, Непот в это время уже находился "на хозяйстве" в Далмации, ведь должен был Марцеллин оставить кого-то за себя.

 

[Aurelius Sulpicius]

Влатсь Непота могла быть значительно слабее, чем власть его дяди - убийство Марцеллина не могло пройти бесследно.
И вот что интересно: Марцеллин, обладая реальной властью над войском и над Далмацией, не стремился провозгласить себя императором, а его племянник сделал это, даже обладая более слабыми силами.

 

[Alaricus]

Влатсь Непота могла быть значительно слабее, чем власть его дяди - убийство Марцеллина не могло пройти бесследно.

Как это можно сравнить? Поддержка Далмации сохранилась у Непота даже после его изгнания из Равенны.

И вот что интересно: Марцеллин, обладая реальной властью над войском и над Далмацией, не стремился провозгласить себя императором, а его племянник сделал это, даже обладая более слабыми силами.

Марцеллину пришлось бы иметь дело с Рецимером (ведь, кстати, есть версия, что и убит он был по приказу Рецимера). А Непоту - только с Глицерием (если Гундобад уже покинул Италию).

 

[Aurelius Sulpicius]

Согласен: Рецимер был несравненно более сильным противником, нежели Гундобад, тем паче что для Рецимера Италия была единственной вотчиной.

 

[Alaricus]

Возвращаясь к Одоакру.
В определенном смысле можно, пожалуй, сказать, что он проводил политику, направленную на собирание отпавших от Италии римских провинций: после смерти Непота присоединил Далмацию, затем выгнал ругиев из Норика (сначала сам ходил в поход, потом посылал брата, Оноульфа).
Интересно, он делал это в превентивных целях или имел какие-то имперские амбиции?

 

[Aurelius Sulpicius]

Это в любом случае была недостижимая для него задача, и к тому же собирание отпвших земель , как мне кажется, не отвечало его интересам: ведь он токмо что установил свою власть, и ему нужно было сначала основательно закрепиться в Италии.

 

[Alaricus]

Я думаю, в Италии он закрепился основательно. И почему подведение под свою власть пограничных земель не отвечало его интересам? Хотя бы в целях безопасности это было разумно.

 

[Aurelius Sulpicius]

А противодействие со стороны других королей?

 

[Alaricus]

Противодействие чему именно? Расширению владений или сохранению власти в самой Италии?
Думаю, что до вторжения Теодериха власть Одоакра была достаточно прочна, да и Теодериху, на мой взгляд, пришлось изрядно повозиться. В конце концов, он победил Одоакра обманом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Противодействие расширения его владений, прежде всего - со стороны вестготских королей Толозы. Вроде бы у детей Теодориха I не было собственных претензи на Италию, так что влкасти Одоакра в самой Италии вроде бы ничего не угрожало с внешней стороны; вандалы, если правильно понимаю, к этому времени уже потеряли интерес к активной внеешней политике и занялись внутренним устройстом.

Интерес Одоакра к Далмации понятен: в отличие от Галлии и даже средиземноморского побережья из тех краев (Паннония, Норик ) могли хлынуть новые племена варваров, в отличие от вестготов и вандалов еще совершенно не укоренившиеся на территориях, а потому заинтересованные в их приобретении (как позднее те же лангобарды). Поэтому логично, что Одоакр хотел в ту сторону расширить свою территорию, чтобы отодвинуть границу.

 

[Alaricus]

Вроде бы как везеготский король Эврих воспользовался падением императорской власти и прибрал к рукам территорию Галлии вплоть до западных Альп, которая ранее номинально признавала власть Равенны.

 

[Alaricus]

Интерес Одоакра к Далмации понятен: в отличие от Галлии и даже средиземноморского побережья из тех краев (Паннония, Норик ) могли хлынуть новые племена варваров, в отличие от вестготов и вандалов еще совершенно не укоренившиеся на территориях, а потому заинтересованные в их приобретении (как позднее те же лангобарды). Поэтому логично, что Одоакр хотел в ту сторону расширить свою территорию, чтобы отодвинуть границу.

? Паннония и Норик - это не Далмация.
Это разные провинции (причем Нориков и Панноний - по две), хотя все пять и входили в один диоцез Иллирик.
Норик Одоакр покорил, а Паннонии - нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вроде бы как везеготский король Эврих воспользовался падением императорской власти и прибрал к рукам территорию Галлии вплоть до западных Альп, которая ранее номинально признавала власть Равенны.

А претендовал ли он на Италию? Вроде бы нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Интерес Одоакра к Далмации понятен: в отличие от Галлии и даже средиземноморского побережья из тех краев (Паннония, Норик ) могли хлынуть новые племена варваров, в отличие от вестготов и вандалов еще совершенно не укоренившиеся на территориях, а потому заинтересованные в их приобретении (как позднее те же лангобарды). Поэтому логично, что Одоакр хотел в ту сторону расширить свою территорию, чтобы отодвинуть границу.

? Паннония и Норик - это не Далмация.
Это разные провинции (причем Нориков и Панноний - по две), хотя все пять и входили в один диоцез Иллирик.
Норик Одоакр покорил, а Паннонии - нет.

Ваше замечание совершенно справедливо, однако имел в виду, что Одоакр был заинтересован в распространении своей власти в тм направлени, чтобы обезопаситься от нападений задунайских варваров.

 

[Alaricus]

В Паннонии в то время обитали остроготы, связываться с ними было для Одоакра слишком опасно. Я всё же думаю, Одоакр был достаточно разумным человеком и предпочитал не лезть на рожон, хотя это его всё равно не спасло.

 

[Aurelius Sulpicius]

Хорошо. Согласитесь: как можно дальше перенести границы Италии -уже хорошо для Одоакра.