Одоакр

[Attimo]

Непот - сын Непотиана: отсюда - его когномен (или просто имя - там уже не понять, какая это часть имени).

Интересная версия, обязательно ее запомню. Никогда бы не подумал, что "Непот" происходит от "Непоциан", а между тем это так просто...

 

[Aurelius Sulpicius]

Быть может, банальное "головокружение от успехов" после свержения Непота?

Вот, кстати, самое вероятное объяснение.

Не очень-то помогла Непоту эта формальная поддержка. К тому же, даже если бы у Зенона была родственница, которую он успел бы выдать за Ромула, это вряд ли как-то повлияло бы на мятеж Одоакра, поскольку до конца августа 476 года у власти в Константинополе был Василиск.

Признание со стороны Константинополя не давало Непоту совсем пропасть из политики - так, как пропал Глицерий.

 

[Aurelius Sulpicius]

Интересная версия, обязательно ее запомню. Никогда бы не подумал, что "Непот" происходит от "Непоциан", а между тем это так просто...

Только это не версия, это способы образования римских имен.

 

[Alaricus]

Признание со стороны Константинополя не давало Непоту совсем пропасть из политики - так, как пропал Глицерий.

Какой толк с этого "признания"? Ни денег, ни войск Зенон Непоту не дал. Лишь "жалел о его несчастьях" и "соболезновал страждущему" (Малх).

 

[Aurelius Sulpicius]

Зенон мог бы оказать Непоту большую поддержку после преодоления узурпации Василиска.
Но - брак приближал Непота как раз к партии Верины и Василиска, а не Зенона.

 

[Alaricus]

Зенон мог бы оказать Непоту большую поддержку после преодоления узурпации Василиска.

Не мог. Физически не мог - не было у него ни войск, ни денег для вторжения в Италию (спасибо Василиску - дважды).

Но - брак приближал Непота как раз к партии Верины и Василиска, а не Зенона.

Уважаемый Сульпиций, по-моему, Вы чрезмерно преувеличиваете значение родственных связей. Что, разве Верина и Зенон находились в менее тесной свойственной связи, чем Верина и Непот?

 

[Aurelius Sulpicius]

Не мог. Физически не мог - не было у него ни войск, ни денег для вторжения в Италию (спасибо Василиску - дважды).

Помню, что Вы не любите альтернативную историю, поэтому, тоже не любя ее, не буду предлагать варианты.
Однако думаю, что если бы положение Зенона в Восточной империи было стабильно и у него имелись бы армия и флот, он мог более решительно помочь Непоту.

Уважаемый Сульпиций, по-моему, Вы чрезмерно преувеличиваете значение родственных связей. Что, разве Верина и Зенон находились в менее тесной свойственной связи, чем Верина и Непот?

Их родство - точнее, свойство - было даже более тесным, однако Верина и Зенон были врагами.

 

[Alaricus]

Помню, что Вы не любите альтернативную историю, поэтому, тоже не любя ее, не буду предлагать варианты. 
Однако думаю, что если бы положение Зенона в Восточной империи было стабильно и у него имелись бы армия и флот, он мог более решительно помочь Непоту.

А если бы была ещё и авиация...

Их родство - точнее, свойство - было даже более тесным, однако Верина и Зенон были врагами.

Вот именно. Это лишнее подтверждение того, что родственные (тем более свойственные) связи - лишь факультативное обстоятельство в политике.
Так что был бы Ромул женат (или, там, по молодости лет - обручен) на родственнице Зенона, не был бы - для требовавших земли варваров это вряд ли имело значение.

 

[Attimo]

Уважаемые собеседники, а выполнил ли Одоакр свои обещания варварам, отказ от которых погубил Ореста? Дал ли он им землю? И изменилось ли что-то сильно в Италии, как в Галлии после расселения вестготов или бургундов?
Просто о претензиях варваров к Оресту написано немало, а вот о дальнейшей судьбе этих "землевладельцев" нигде особо не встречается

 

[Alaricus]

Уважаемые собеседники, а выполнил ли Одоакр свои обещания варварам, отказ от которых погубил Ореста? Дал ли он им землю? И изменилось ли что-то сильно в Италии, как в Галлии после расселения вестготов или бургундов?
Просто о претензиях варваров к Оресту написано немало, а вот о дальнейшей судьбе этих "землевладельцев" нигде особо не встречается

Что и свидетельствует о выполнении Одоакром взятых на себя обязательств.

 

[Attimo]

Что и свидетельствует о выполнении Одоакром взятых на себя обязательств.

А можно ли считать, что жизнь в Италии после передела земли не изменилась? То есть этот передел не стал таким уж важным событием?

 

[Alaricus]

А можно ли считать, что жизнь в Италии после передела земли не изменилась? То есть этот передел не стал таким уж важным событием?

К сожалению, сведений о повседневной жизни Италии в правление Одоакра сохранилось немного. И это само по себе есть доказательство стабильности и умеренности этого правления.

 

[Aurelius Sulpicius]

А если бы была ещё и авиация...
:crazy_pilot:

Вот именно. Это лишнее подтверждение того, что родственные (тем более свойственные) связи - лишь факультативное обстоятельство в политике.
Так что был бы Ромул женат (или, там, по молодости лет - обручен) на родственнице Зенона, не был бы - для требовавших земли варваров это вряд ли имело значение.

Да что за день такой! И в этой теме вынужден с Вами согласиться.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники, а выполнил ли Одоакр свои обещания варварам, отказ от которых погубил Ореста? Дал ли он им землю? И изменилось ли что-то сильно в Италии, как в Галлии после расселения вестготов или бургундов?
Просто о претензиях варваров к Оресту написано немало, а вот о дальнейшей судьбе этих "землевладельцев" нигде особо не встречается

Так ведь вроде бы Теодорих перераспределял земли, распределенные при Одоакре - неправильно это помню?

 

[Alaricus]

Да что за день такой! И в этой теме вынужден с Вами согласиться.

 

[Alaricus]

Так ведь вроде бы Теодорих перераспределял земли, распределенные при Одоакре - неправильно это помню?

Разумеется, отобрав их у одоакровских сподвижников (кроме, разве что, тех, кто вовремя переметнулся на его сторону) и раздав своим. Кажется, Кассиодор об этом пишет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Значит, Одоакр выполнил свою предвыборную программу - и благодаря этому столько лет спокойно правил Италией.

 

[Alaricus]

Значит, Одоакр выполнил свою предвыборную программу - и благодаря этому столько лет спокойно правил Италией.

Ну, как спокойно? Вообще есть сообщения о каких-то поползновениях, но не со стороны римлян, а кое-кого из варварских.

 

[Aurelius Sulpicius]

Поползновениях - внутренних?

 

[Alaricus]

В Fasti Vindobonenses сообщается, что 9 июля 477 года в Равенне Одоакром был убит Бракила, vir nobilis suo regimini adversans (благородный муж, противившийся его правлению). Иордан об этом пишет: "... Одоакр, король племен, подчинив всю Италию, чтобы внушить римлянам страх к себе, с самого же начала своего правления убил в Равенне комита Бракилу" (Get. 243). Об этом же сообщает Марцеллин Комит.
19 ноября 478 года был казнён попытавшийся выступить против Одоакра знатный германец Ардарих вместе с матерью и братом.
Причины их выстпулений против Одоакра неизвестны.