Одоакр

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Не помню, обсуждали или нет: а чего Одоакр самого себя императором не назначил?
Возвращаясь к этому вопросу: можно, наверное, сказать, что к моменту захвата власти Одоакром в Западной империи уже вполне сложилась конституционная схема "военного патрициата", когда наряду (а иногда и вместо) с императором верховную власть осуществлял фактический главнокомандующий вооружёнными силами, занимавший должность военного магистра и имевший титул патриция. Можно, наверное, назвать звеньями в развитии этого института цепочку Стилихон - Констанций - Кастин/Бонифаций/Аэций - Рицимер - Гундобад - Орест. Именно поэтому Одоакр придавал такое значение получению титула "патриций". Об этом есть статья одного участника нашего форума:

http://cyberleninka.ru/article/n/o-prinadl...tula-patritsiya
 

aeg

Принцепс сената
Возвращаясь к этому вопросу: можно, наверное, сказать, что к моменту захвата власти Одоакром в Западной империи уже вполне сложилась конституционная схема "военного патрициата", когда наряду (а иногда и вместо) с императором верховную власть осуществлял фактический главнокомандующий вооружёнными силами, занимавший должность военного магистра и имевший титул патриция.

Почему-то схема несимметрична. В Восточной империи военного патрициата не было:
Indeed, there did not exist in the East a military patriciate such as that which evolved in the West.
(John M. O'Flynn, "Generalissimos of the Western Roman Empire")

http://books.google.ru/books?id=yngyQNdA4P...epage&q&f=false

http://libgen.org/book/index.php?md5=4A8B5...CD29A45629C5BC2

Вероятно, военный патрициат был ступенькой к полноценной королевской власти, какая была у "друзей и союзников римского народа", потому на Востоке такое было неуместно :) .

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Почему-то схема несимметрична. В Восточной империи военного патрициата не было:

(John M. O'Flynn, "Generalissimos of the Western Roman Empire")

http://books.google.ru/books?id=yngyQNdA4P...epage&q&f=false

http://libgen.org/book/index.php?md5=4A8B5...CD29A45629C5BC2

Вероятно, военный патрициат был ступенькой к полноценной королевской власти, какая была у "друзей и союзников римского народа", потому на Востоке такое было неуместно  :)  .
В таком развитом виде как на Западе - не было. Ну, что же - разные условия, и императорская власть на Востоке была сильнее.
 

Attimo

Претор
Возвращаясь к этому вопросу: можно, наверное, сказать, что к моменту захвата власти Одоакром в Западной империи уже вполне сложилась конституционная схема "военного патрициата", когда наряду (а иногда и вместо) с императором верховную власть осуществлял фактический главнокомандующий вооружёнными силами, занимавший должность военного магистра и имевший титул патриция. Можно, наверное, назвать звеньями в развитии этого института цепочку Стилихон - Констанций - Кастин/Бонифаций/Аэций - Рицимер - Гундобад - Орест.
Уважаемый Аларих, а какие факторы, по-Вашему, привели к становлению и оформлению такой системы?

Я спрашиваю потому, что когда-то сам пришел к такому же наблюдению. Я дополнил бы его мыслью о существовании на Западе в определенные годы "триумвиратов" как на исходе республиканской эпохи, когда триумвиры поделили государство на свои зоны влияния. Первый триумвират, оформившийся около 428 года - это Аэций (Галлия)-Бонифаций (Африка)-Феликс (Италия), а Второй триумвират, образованный около 461/2 года - Рицимер (Италия)-Эгидий (Галлия)-Марцеллин (Далмация).

Кроме того, у великих магистров на смертном одре наблюдается склонность сделать свое звание наследственным и передать его своим сынам/родственникам (Бонифаций-Себастиан, Рицимер-Гундобад, Марцеллин-Непот, Аспар-Ардабур). На Востоке появилась целая династия магистров армии -Аспариды. Вдобавок магистры армии начинают чеканить свою монету, что в совокупности делает их звание близким к монаршьему.

Только вот причины, что привели к становлению оной системы, я представляю не очень хорошо, хотя обсудить их было бы интересно.
 

Historic9

Консул
Возвращаясь к этому вопросу: можно, наверное, сказать, что к моменту захвата власти Одоакром в Западной империи уже вполне сложилась конституционная схема "военного патрициата", когда наряду (а иногда и вместо) с императором верховную власть осуществлял фактический главнокомандующий вооружёнными силами, занимавший должность военного магистра и имевший титул патриция. Можно, наверное, назвать звеньями в развитии этого института цепочку Стилихон - Констанций - Кастин/Бонифаций/Аэций - Рицимер - Гундобад - Орест. Именно поэтому Одоакр придавал такое значение получению титула "патриций". Об этом есть статья одного участника нашего форума:

http://cyberleninka.ru/article/n/o-prinadl...tula-patritsiya

Если и так, то неофициально. Император имел право (но не всегда - возможность) отстранить от должности и казнить любого подданного. Тем не менее, после 395 г. в условиях постоянной военной угрозы извне отмечается значительное повышение роли высших командиров армии в западной части империи, что и отразилось на политических позициях указанных римских военачальников. Кроме того, Вы уверены, что статус Стилихона и Констанция или Кастина и Рецимера был одинаковым?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если и так, то неофициально.
Разумеется, неофициально - в том смысле, что такое положение вещей не было проведено законодательно. Но фактически оно признавалось и учитывалось.

Император имел право (но не всегда - возможность) отстранить от должности и казнить любого подданного. Тем не менее, после 395 г. в условиях постоянной военной угрозы извне отмечается значительное повышение роли высших командиров армии в западной части империи, что и отразилось на политических позициях указанных римских военачальников.
Всё верно - существенным фактором в становлении военного патрициата являлась всё возраставшая военная угроза (и не только извне).

Кроме того, Вы уверены, что статус Стилихона и Констанция или Кастина и Рецимера был одинаковым?
Уверен, что неодинаковым. Очевидно, что институт развивался и фактическая власть (и её признание) Стилихона была куда менее значительной, чем Одоакра.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемый Аларих, а какие факторы, по-Вашему, привели к становлению и оформлению такой системы?

Я спрашиваю потому, что когда-то сам пришел к такому же наблюдению. Я дополнил бы его мыслью о существовании на Западе в определенные годы "триумвиратов" как на исходе республиканской эпохи, когда триумвиры поделили государство на свои зоны влияния. Первый триумвират, оформившийся около 428 года - это Аэций (Галлия)-Бонифаций (Африка)-Феликс (Италия), а Второй триумвират, образованный около 461/2 года - Рицимер (Италия)-Эгидий (Галлия)-Марцеллин (Далмация).

Кроме того, у великих магистров на смертном одре наблюдается склонность сделать свое звание наследственным и передать его своим сынам/родственникам (Бонифаций-Себастиан, Рицимер-Гундобад, Марцеллин-Непот, Аспар-Ардабур). На Востоке появилась целая династия магистров армии -Аспариды. Вдобавок магистры армии начинают чеканить свою монету, что в совокупности делает их звание близким к монаршьему.

Только вот причины, что привели к становлению оной системы, я представляю не очень хорошо, хотя обсудить их было бы интересно.
Существеннейшая причина, на мой взгляд, это качественное усиление внешней (порой переходящей во внутреннюю) военной опасности, что закономерно повлекло укрепление власти военных. В Западной империи на это наложился и субъективный фактор административной слабости императоров начиная с Гонория. В таких условиях фактическое перераспределение власти вызывалось объективной необходимостью, в то же время такие "военные патриции" всё же старались легитимизировать свой статус семейной связью с правящим императорским домом: Стилихон женился на племяннице Феодосия Серене и последовательно женил Гонория на своих дочерях, Констанций женился на дочери Феодосия Галле Плацидии и сам стал августом, Аэций успел помолвить своего сына с дочерью Валентиниана, Рицимер женился на дочери Прокопия Антемия. Орест так просто назначил сына императором. Одоакр же, возможно, посчитал, что его положение уже достаточно основательно и без родства с императорской фамилией.
 

aeg

Принцепс сената
Джон Флинн в той же самой книге о генералиссимусах Западной Римской империи пишет, что на Востоке тоже были достаточно сильные варварские военачальники при слабых с военной точки зрения императорах после Феодосия I. Однако там была сильная антиварварская реакция, и во второй половине V в. восточные императоры таки вернули себе авторитет военачальников.

На Западе же изоляция императоров от армии, сопровождалась проникновением варваров на все её уровни, а также растущим давлением варварских сил на границах империи. Что привело к росту влияния способных военачальников или из варваров, или имеющих авторитет у варваров и умеющих поддерживать их лояльность при ничтожных в военных делах императорах. Чаще всего такая позиция сопровождалась титулом патриция, хотя единой терминологии нет. Флинн для этой цели использует термин "генералиссимус" (generalissimo). Под этим понимается верховный военачальник, который вмешивался и в гражданские дела полностью неконституционными методами тогда, когда считал нужным. Хронологические рамки от смерти Валентиниана I (375 г.), императора, который ещё был сам главнокомандующим, до Теодориха, который сместил Одоакра и исполнил его мечту о королевской власти, но только для себя. В условиях исчезновения императорской власти на Западе это было вполне логичное завершение процесса.

Если посмотреть на таблицу в конце книги, то там в линии генералиссимусов есть разрывы, которые почему-то совпадают с двумя удачными осадами Рима готами Алариха I и вандалами Гейзериха.

Merobaudes 375-384
Bauto 384-385/388
Arbogast 385/388-394
Stilicho 394-408

<первый разрыв 408-410>

Constantius 410-421 -- единственный из них, который стал императором
Castinus 422-425
Felix 425-430
Aetius 430-454

<второй разрыв 454-456>

Ricimer 456-472
Gundobad 472-474
Orestes 475-476
Odovacar 476-493
Theodoric 493-526


Аларих I и Гейзерих не заняли эту позицию, потому что она была ниже королевской. Король имел полную власть, и военную, и гражданскую, причём последнюю вполне легитимно в отличие от "генералиссимуса". Таким образом, можно предположить, что дело шло к легиматизации гражданской власти военного командующего и превращении её в королевскую.

Повторилась ситуация при переходе в Риме от республики к империи. Узурпация гражданской власти с опорой на военную силу с дальнейшим узакониванием этой узурпации и подавлением невоенной оппозиции. Опять сенаторам досталось на орехи :)


 

Historic9

Консул
Разумеется, неофициально - в том смысле, что такое положение вещей не было проведено законодательно. Но фактически оно признавалось и учитывалось.
Всё верно - существенным фактором в становлении военного патрициата являлась всё возраставшая военная угроза (и не только извне).
Уверен, что неодинаковым. Очевидно, что институт развивался и фактическая власть (и её признание) Стилихона была куда менее значительной, чем Одоакра.

Под угрозой извне я имел в виду в т.ч. и племена варваров-федератов, поселившихся на территории империи, которые постепенно обретали самостоятельность по мере ослабевания римского контроля.
При Одоакре не было западного императора, пусть и марионеточного. Отношения же с восточным императором восстанавливаются по косвенным данным довольно туманно.
 

Attimo

Претор
Существеннейшая причина, на мой взгляд, это качественное усиление внешней (порой переходящей во внутреннюю) военной опасности, что закономерно повлекло укрепление власти военных. В Западной империи на это наложился и субъективный фактор административной слабости императоров начиная с Гонория. В таких условиях фактическое перераспределение власти вызывалось объективной необходимостью
Понятно, спасибо. Со своей стороны, хотел бы добавить, что рост могущества магистра армии, который в 5 веке эволюционировал от командующего армии до диктатора или некоронованного монарха, был вызван, как мне представляется, не только внешней и внутренней военной угрозой и возросшей на ее фоне ролью армии, но и упадком законности и разрушением государственных властных институтов на римском Западе, когда обладатель армии мог "взять" власть "просто так", на основании только того, что он сильнее своих противников ("Винтовка рождает власть", как недавно по иному поводу подметили в соседней ветке).

Так, словно в насмешку над законом, Аэция, слугу узурпатора Иоанна, а значит государственного преступника с точки зрения легитимной династии, при Валентиниане III ставят магистром армии и консулом, а Рицимер, убийца императоров, уходит от наказания и умирает в почете и славе. То есть со стороны магистров действовало право силы, попиралась законность, что, конечно, было порождением нездоровой государственной атмосферы и в успешном государстве не могло иметь место.
в то же время такие "военные патриции" всё же старались легитимизировать свой статус семейной связью с правящим императорским домом: Стилихон женился на племяннице Феодосия Серене и последовательно женил Гонория на своих дочерях, Констанций женился на дочери Феодосия Галле Плацидии и сам стал августом, Аэций успел помолвить своего сына с дочерью Валентиниана, Рицимер женился на дочери Прокопия Антемия. Орест так просто назначил сына императором. Одоакр же, возможно, посчитал, что его положение уже достаточно основательно и без родства с императорской фамилией.
При этом бросается в глаза одна деталь: чем ближе дело шло к 476 году, тем бесцеремоннее магистры армии обращались с императорами.
 

Attimo

Претор
Кроме того, Вы уверены, что статус Стилихона и Констанция или Кастина и Рецимера был одинаковым?
Этот статус менялся. Вряд ли Стилихон в свое время мог позволить себе выступить в роли Рицимера и менять императоров "как перчатки". Если Стилихон и Аэций были только всесильными временщиками при императорах, то Рицимер уже был rex (как его называет Марцеллин Комит), который возвысился над императорами, ставил и свергал их и одно время (466) вовсе правил без императора, а Одоакр стал естественным продолжением и конечным звеном приведенной выше цепочки: Стилихон - Констанций - Кастин/Бонифаций/Аэций - Рицимер - Гундобад - Орест. Одоакр - это Рицимер образца 466 года :)

На примерах предшественников Одоакра видно, что институт императорской власти и институт власти магистра армии в 5 веке уживались плохо. Они могли мирно сосуществовать длительное время, но конец был один: или императоры свергали и убивали магистров армии (Стилихон, Аэций), или магистр армии (Рицимер, Орест) свергал и убивал императоров. Так что решение Одоакра упразднить империю на Западе, наверное, было правильным хотя бы с точки зрения собственной безопасности.
 

Historic9

Консул
Этот статус менялся. Вряд ли Стилихон в свое время мог позволить себе выступить в роли Рицимера и менять императоров "как перчатки". Если Стилихон и Аэций были только всесильными временщиками при императорах, то Рицимер уже был rex (как его называет Марцеллин Комит), который возвысился над императорами, ставил и свергал их и одно время (466) вовсе правил без императора, а Одоакр стал естественным продолжением и конечным звеном приведенной выше цепочки: Стилихон - Констанций - Кастин/Бонифаций/Аэций - Рицимер - Гундобад - Орест. Одоакр - это Рицимер образца 466 года :)

Рицимер правил западной частью империи в 461 и 465-467 гг., формально признавая власть Льва I, что отражено на монетах (в этом схожесть с Одоакром). Антемия ему пришлось принять как государя, а Одоакру, в свою очередь, Юлия Непота.
В общем, я с Вами согласен: положение презентального магистра зависело от обстановки в стране.
 

andy4675

Цензор
QUTE=Alaricus, Jan 9 2007, 00:30]В Паннонии в то время обитали остроготы, связываться с ними было для Одоакра слишком опасно. Я всё же думаю, Одоакр был достаточно разумным человеком и предпочитал не лезть на рожон, хотя это его всё равно не спасло.

[/QUOTE]
Евгиппий, Житие святого Северина 5.1-4:

V. 1. В это время король ругиев по имени Флакцитей, едва вступив на престол, был сильно напуган неисчислимым множеством своих соседей — весьма враждебно настроенных к нему готов45, проживавших в Нижней Паннонии. По этой причине Флакцитей попросил блаженнейшего Северина вопросить как бы небесного оракула. Придя к слуге Божьему, поведал король рыдая, что желает уйти от готских вождей в Италию, ибо они, вне всякого сомнения, замыслили его убить, хотя и отрицают это.

2. Тогда Флакцитей получил от святого мужа такой ответ: «Если бы нас с тобой связывала общая католическая вера, то ты должен был бы больше расспрашивать меня о жизни вечной, но, поскольку ты печешься только о земном благополучии, которое и нам небезразлично, то выслушай наставление. Не бойся ни войска, ни враждебных готов, ибо скоро, с их уходом46, ты будешь править в желанном спокойствии и благополучии, если только не оставишь без внимания предсказаний моих по малости моей. Итак, да не постыдно будет тебе заключать мир даже с самыми ничтожнейшими, не уповая на свои добродетели. Святое Писание говорит: "Проклят тот, который надеется на человека и плоть делает своею опорой и которого сердце удаляется от Господа"47. Итак, учись избегать козней, но не строить их, и тогда в конце жизни с миром перейдешь ты на погребальное ложе свое».

3. После этого, возрадовавшись душой и телом, Флакцитей удалился. Но тут ему сообщили, что шайка разбойничающих варваров48 захватила в плен нескольких ругиев. Король немедленно послал людей к человеку Божьему за советом. Северин же предостерег Флакцитея святыми наставлениями, дабы не преследовал он разбойников, говоря при этом по Божественному наущению: «Если станешь преследовать, то тебя убьют. Опасайся переходить Дунай и бойся засад, приготовленных тебе в трех местах. Не торопись, ибо скоро придет надежный человек, который расскажет тебе об этих варварах подробнее».

4. Вскоре двое пленников, бежав из расположения врага, благополучно прибыли к Флакцитею, как то и предсказывал в своем откровении блаженнейший муж Христов. Так славный король, порушив козни многочисленных противников, окончил жизнь свою в счастии и спокойствии.

45 В это время соседями ругиев на востоке были остготы. Они заняли Верхнюю Паннонию и около 467 г. проникли во Внутренний (или Средиземноморский) Норик. Вражда ругиев и готов началась еще в скандинавский период их истории. В 469 г., согласно Иордану, ругии вместе с другими участниками антиготской коалиции были разбиты на реке Болии и потому имели все основания опасаться их.

46 Предсказанный Северином уход остготов произошел в 472 г. Часть их под предводительством Видимера пыталась попутно взять Тибурнию (гл. XVII).

47 Иер. 17, 5.

48 Эта шайка разбойников с еще большим основанием может быть отнесена к остготам, так как в этой главе об их присутствии говорится много.

http://krotov.info/acts/05/3/482_seve.html

там же, 17.4:

4. Для собирания же десятины, о которой мы уже говорили и которой кормились бедные, поощрял Северин народ Норика рассылаемыми им посланиями. Однажды, когда ему не доставили собранную для бедных одежду, он, по обыкновению своему, спросил у других, пришедших к нему с десятиной, почему жители города Тибурния79 задерживают положенный с них взнос. Ответившим, что-де скоро и оттуда прибудут, человек Божий заметил, что не дойдет до него их дар, и предсказал, что отдадут они запоздавшую часть свою варварам в качестве отступного. И вот некоторое время спустя граждане Тибурния, с переменным успехом сража-ясь с осадившими их готами80, с трудом добились заключения мира81. Среди прочего пришлось им отдать врагам и уже собранную одежду, так и не дошедшую до слуги Божьего.

79 Тибурния (Теурния) — ныне Санкт-Петер в Австрии. Еще при императоре Клавдии (41-54) это поселение получило статус муниципия, но приобрело значение лишь к концу римской эпохи. Именно этот город был центром оставшейся за римлянами части Норика. Кроме того, как это явствует из «Жития» (гл. XXI, XXV), здесь размещалась резиденция епископа. При раскопках у подножия городского холма были обнаружены хорошо сохранившиеся остатки раннехристианской церкви с многочисленной утварью и мозаичным полом.

80 Осада готами Тибурния стоит в связи с упомянутым в гл. V «Жития» предсказанием Северина. Это событие имело место около 472 г. Часть остготов под предводительством Видимера двинулась через территорию нынешней Каринтии на запад, в то время как основная их масса — на Балканы.

81. О сходном договоре см. также I, 4.

http://krotov.info/acts/05/3/482_seve.html

По итогам, остготы также как и Одоакр проникали в Норик (только с другой стороны), и т. о. подчинение Норика Одоакром было если не причиной первых взаимных недовольств и упрёков с остготами и Теодорихом Великим, то как минимум вывело его границы (488) к местам расселения остготов (и не случайно, наверное, королевство Одоакра уже очень скоро прекратило своё существование: 489-493). У ругиев Норика имелись и иные неприятные соседи, с которыми Одоакру, вероятно, пришлось иметь дело после того как он подчинил Норик:

The Thuringians on the north-west and the Alamanni on the west appeared alternately under the walls of Passau,2 and seldom departed without carrying some of its wretched inhabitants into captivity. The latter nation of marauders pushed their ravages sometimes as far inland as to Noreia,3 in the very heart of Noricum. The Ostrogoths from Pannonia levied contributions in the valley of the Drave;4 and the Suevic Hunimund, the enemy of the Ostrogoths, marching across the unhappy province to meet his foes, sacked the city of Boiotrum,5 which he surprised while the inhabitants were busy over their harvest, and shed the blood of priests in the baptistery of the basilica.6

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gaze...edition/5*.html
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По итогам, остготы также как и Одоакр проникали в Норик (только с другой стороны), и т. о. подчинение Норика Одоакром было если не причиной первых взаимных недовольств и упрёков с остготами и Теодорихом Великим, то как минимум вывело его границы (488) к местам расселения остготов (и не случайно, наверное, королевство Одоакра уже очень скоро прекратило своё существование: 489-493). У ругиев Норика имелись и иные неприятные соседи, с которыми Одоакру, вероятно, пришлось иметь дело после того как он подчинил Норик:
Но ведь после второго похода в 488 году Одоакр, напротив, эвакуировал Норик (возможно, именно для того, чтобы не соседствовать с остроготами и прочими).
 

andy4675

Цензор
Но ведь после второго похода в 488 году Одоакр, напротив, эвакуировал Норик (возможно, именно для того, чтобы не соседствовать с остроготами и прочими).
Трудно сказать. Но сами амбиции Одоакра относительно Норика, кажется, всколыхнули реакцию Теодориха и остготов. Видимо, если бы Одоакр не проник в регион в котором присутствие остготов было традиционно важным, и не лишил бы остготов важной статьи доходов в виде грабежа земель ругиев (и при том я не уверен, что остготы не делали попыток набегов на земли отныне уже подконтрольные Одоакру, что только усугубило бы зарождающийся конфликт), то возможно остготы и не подумали бы обращать внимания на того, кто владеет Италией. Дотоле остготы вполне себе ограничивались войнами с Византией, и даже между собой (Теодорих Страбон против Теодориха). Одоакр обратил на себя их внимание тоже - как и внимание Зенона. Он где-то нарывался на то, что получил...
 

andy4675

Цензор
Как видно, Одоакр, видимо, сомневаясь в возможности надолго удержать провинцию, решил переселить римское население Норика в Италию и поручил организовать это переселение своему брату Оноульфу и римлянину, комиту Пиерию. Таким образом, Одоакр выступает как прямой защитник римлян от притеснений варваров. При этом следует отметить, что Евгиппий закончил свое сочинение в 511г., проживая в Италии, под властью Теодериха, врага и убийцы Одоакра, поэтому какие-либо политические (равно как и религиозные - Одоакр был арианином) причины незаслуженно обелять Одоакра у него отсутствовали.
Причина обелять есть. Дело в том, что труд Евгиппия посвящён не Одоакру, а св. Северину (с которым король был на короткой ноге). Кроме того, святой предсказал Одоакру, что править он будет 13 лет (т. е. в 476-489 годах) - это сообщение Евгиппия оставляет его т. о. в рамках верноподданичества Теодориху, вкупе с преклонением святому.
 

andy4675

Цензор
Интересный факт (во всяком случае, для меня) приводит П.В.Шувалов в книге "Секрет армии Юстиниана: восточноримская армия в 491-641гг."(с.90):
"На Западе Балкан, в Иллирике, дела, возможно, обстояли несколько хуже - в частности потому, что магистр Иллирика скир Онульф, предав Зенона, увел с собой в 479г. часть войск в Италию к своему брату Одоакру,захватившему власть в Западной империи за три года до этого".
К сожалению, изъяном данной книги является отсутствие ссылок на многие из приводимых фактов. Не сможет ли кто подсказать, на каком источнике может быть основано вышеизложенное сообщение?
Не понимаю латыни, но по-моему инфа происходит отсюда (Vita sancti Popponis abbatis Stabulensis; Vita Popponis Stabulensis MGH SS, 11 (W. Wattenbach, 1854) p. 293-316):

http://la.wikisource.org/wiki/Vita_sancti_...tis_Stabulensis

Лучше в Брилле:
http://referenceworks.brillonline.com/entr...y/onulf-e831460

Но у Евгиппия это Оноульф, а не Онульф. По-крайней мере в русском переводе... У Малха сказано, что Онульф убил Армата, который восстановил у власти императора Зенона после низложения Василиска. В другом месте Онульф указан как один из главных византийских полководцев в ходе готских смут на Балканах.
 

andy4675

Цензор
А мне более интересным представляется прямо противоположное: почему Оноульф увел войска из Восточной империи к брату? Я так полагаю, что за истекший период государство Одоакра показало свою действенность и жизнеспособность.
Кстати, я предполагаю, что именно с этими войсками Оноульф побил ругиев.
Было высказано мнение, кстати говоря, что Одоакр поддерживал Василиска в его конфликте с Зеноном (что порядком подпортило его отношения с императором, и Одоакр вынужден был позднее быть посмиреннее). Возможно, подразумевалось то, что Онульф отправился на восток. И более того, даже убил там agister militum praesentalis Армата.
 

andy4675

Цензор
Вот о том и веду речь! Ставка на Теодориха в противовес сохранению налаженному союзу с Одоакром была предельно недальновидной ошибкой Зинона.
Этот император поразителен: как говорится, "из грязи в князи", еле-еле удержался у власти (из-за разгильдяйства Маркиана :mad: ), был неоднократно свергаем, совершил массу ошибок - но при этом отличался, судя по всему, хорошими человеческими качествами. То есть был плохим политиком - но хорошим человеком.
Вряд ли Зенон был хорошим человеком. Поменял имя (языческое). Исавр. Из воинской знати. Потом добился чтобы правил не его сын, которому власть была завещана Львом Макеллой, а он сам. Сын же его вскоре умер. Нехороший дяденька...
 

andy4675

Цензор
В оригинале по-гречески Σουνιγιλδα.
Видимо, не представляется возможным точно установить её национальность. В некоторых исследованиях Сунигильду называют скиркой, но это не более чем умозрительное допущение, поскольку скирское происхождение и самого Одоакра под вопросом. Во всяком случае с готского её имя на английский можно было бы перевести так:
Sunya / hild(i)s - True / war.
Касательного же самого Одоакра - его имя разными источниками передаётся по-разному:
Fl.Odovac. (на монетах);
Odoacer или Odoacar (Иордан, Аноним Валезия, Евгиппий, Виктор Витенский);
Odovacar (Кассиодор);
Odovacris (Эннодий);
Odovacrius или  Adovacrius (Григорий Турский);
Όδόαχος (Малх);
Όδόακρος (Прокопий, Евагрий, Иоанн Антиохийский, Феофан).
Это имя производят от древнегерманского Audawakrs, что в переводе на английский означает "watchful of wealth". Если я не прав, прошу меня поправить, но мне наиболее походящим русским эквивалентом показалось слово "бережливый" (и почему-то строка из Пушкина: "Здесь царь Кощей над златом чахнет" :) ).
Было ещё такое интересное средневековое имя... Оттакар (помню ческих Оттакаров). Оттакар это тот же Одоакр, скорее всего.

Сунигильда напоминает мне Сванхильду скандинавского эпоса...
 
Верх