Оккупация

Val

Принцепс сената
Так рынок регулирует в экономике, а в сфере культуры влияние рынка очень часто отрицательно.


Капитализм как общественная система как раз характерен тотальностью товарно-денежных (рыночных) отношений, т.е. они проникают во все сферы жизни. В искусство - в т.ч.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Капитализм как общественная система как раз характерен тотальностью товарно-денежных (рыночных) отношений, т.е. они проникают во все сферы жизни. В искусство - в т.ч.
Справедливо было отмечено, что картины великих мастеров тоже продаются на аукционах - так что рынок в культурной сфере тоже имеется.
Но это картины велкиих мастеров, ценность которых - бесспорна.
 
Но это картины великих мастеров, ценность которых - бесспорна.
На днях как раз сообщали о продаже "шедевров" Малевича за немыслимые какие-то миллионы.

Но даже если продаются подлинные Рембрандт или Рафаэль, огромных денег они и близко не стоят. С помощью произведений искусства создаются такие же финансовые пирамиды, как МММ.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Справедливо было отмечено, что картины великих мастеров тоже продаются на аукционах - так что рынок в культурной сфере тоже имеется.
Но это картины велкиих мастеров, ценность которых - бесспорна.
Я сейчас не помню имени - года три назад читал статью в "Эксперте" об одном российском экономисте, который пытается разработать принципиально новую организацию авторского права, при который качественный товар в области культуры стоил бы дороже, чем низкосортный. Имеется в виду, конечно, не рынок подлинников живописи, на котором и сейчас примерно так дела и обстоят, а рынок "копий" - книг, аудио- и видеозаписей. Этот человек уже опубликовал книги на эту тему. Это, я думаю, могло бы решить следующие проблемы: стимулировать творцов на создание более качественного продукта, сделать престижнее (и, тем самым, привлекательнее) потребление "высокой" культуры. И плюс к тому подвело бы более твердую почву под понты снобов.

А с другой стороны, я думаю, что если я уже являюсь потребителем высокой культуры, то я бы проиграл финансово, пусь даже выиграл морально (оттого, что моё величие стало бы очевиднее окружающим :)). А также высокая культура стала бы менее доступной для тех, кто хотел бы к ней приобщиться. Хотя, думаю, возможно расчитать такой градиент цен, который не делал бы цены запретительными для потребления.

Во всяком случае, это лучше, чем фельдфебельский подход к культуре, с использованием насильственной мощи государства: "Равняйс! Смрррна! Всем, бл.., любить Джоконду, вашу мать!"
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мне трудно возражать против того, что всякий авангардистский "малеваж" продается за миллионы долларов как ценнейшие полотна - и этот малеваж ценится больше, чем подлинное искусство. Однако и этот малеваж - часть культуры, пусть и непонятной мне.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Еще сто лет назад, и до того раньше, существование высокой культуры поддерживалось аристократией. Этот класс отлично описан у Пруста в "В поисках потерянного времени": абсолютно бездельный класс, занятый исключительно понтованием друг перед другом своими родословными и богатством, использует потребление изящных искусств, как еще один способ, чтобы выпендриваться, чтобы делать свои салоны и свои приемы престижнее.
И искусство, которое создавалось для самоутверждения этих паразитов, было конечно гораздо изощреннее и тоньше чем то, которое создаётся для того, чтобы пролетарий после смены мог под него расслабиться. Я думаю, если мы подсунем вечером труженнику в телевизор то, другое, высокое искусство, то мы попросту сделаем его несчастнее.
 
D

Damian Winter

Guest
На днях как раз сообщали о продаже "шедевров" Малевича за немыслимые какие-то миллионы.

Но даже если продаются подлинные Рембрандт или Рафаэль, огромных денег они и близко не стоят. С помощью произведений искусства создаются такие же финансовые пирамиды, как МММ.
Мне трудно возражать против того, что всякий авангардистский "малеваж" продается за миллионы долларов как ценнейшие полотна - и этот малеваж ценится больше, чем подлинное искусство. Однако и этот малеваж - часть культуры, пусть и непонятной мне.
Есть такая байка, что однажды Пикассо спросили:"Почему Вы так богаты?" "Потому что много дураков!"
А если на то пошло, то самые большие деньги давали на аукционах не за абстракционистов, а за Ван Гога("Мальчик с трубкой"- более 70 млн.$), который в порыве "гениальности" отрезал себе ухо, когда ему отказала проститутка.
 

Ноджемет

Фараон
А как связаны между собой гениальность Ван Гога и то, что он отрезал себе ухо? И, может, Вы знаете, какая из его картин была продана при его жизни? И, может, знаете, за сколько?
 

Ноджемет

Фараон
Справедливо было отмечено, что картины великих мастеров тоже продаются на аукционах - так что рынок в культурной сфере тоже имеется.
Но это картины велкиих мастеров, ценность которых - бесспорна.
Не бесспорна. Я как раз была недавно на выставке Сотбис в Москве. Картина Айвазовского, единственное достоинство которой - все останавливались и спрашивали друг друга:" А откуда он Стамбул писал?" ( А чего тут думать - где жил, то есть у султана Абдул Азиза, оттуда и писал :) ) была заявлена на гораздо большую стоимость, чем Коровин.
 

Ноджемет

Фараон
Не все. Вот книгу Памука прочитаю, буду знать больше. :) Но то, что вид был со стороны Долмабахче - дворца Абдул Азиза - бесспорно.
Вообще, Абдул Азиз выглядел как "конкретный пацан". Вон и Айвазовского любил, к себе пригласил жить и работать. :)
 

AlexeyP

Принцепс сената
Не бесспорна. Я как раз была недавно на выставке Сотбис в Москве. Картина Айвазовского, единственное достоинство которой - все останавливались и спрашивали друг друга:" А откуда он Стамбул писал?" ( А чего тут думать - где жил, то есть у султана Абдул Азиза, оттуда и писал :) ) была заявлена на гораздо большую стоимость, чем Коровин.
Парфенов в фильме "Российская империя" утверждал, что Айвазовский - наиболее высоко оцениваемый на аукционах русский художник.
 

garry

Принцепс сената
Капитализм как общественная система как раз характерен тотальностью товарно-денежных (рыночных) отношений, т.е. они проникают во все сферы жизни. В искусство - в т.ч.
Где вы видели в начале 21 века чистый "тотальный" капитализм? Во всех странах мира смешанная экономика, где-то капитализма больше, где-то меньше. А билеты в ведущие музеи и архитектурные шедевры не по капиталистическим законам продаются.
 

Val

Принцепс сената
Где вы видели в начале 21 века чистый "тотальный" капитализм? Во всех странах мира смешанная экономика, где-то капитализма больше, где-то меньше. А билеты в ведущие музеи и архитектурные шедевры не по капиталистическим законам продаются.

Те реформы, которые претерпела наша страна за последние 20 лет. юимели своей целью (хотя она нечасто провоглашалась открыто) реставрацию капитализма. Поэтому я и напомнил - в чём заключается суть этого самого капитализма.
Точно также, как за последние примерно 10 лет неявной целью реформирования политического уклада России является восстановление советский системы.
Мне кажется всегда полезным, когда провозглашается цель тех или иных преобразований, просто сформулировать образ этой самой цели.
 

Val

Принцепс сената
Да, и ещё одно. Я не совсем понимаю что такое "чистый каптализм" или же, к примеру, "капитализм с примесями". Я считаю ,что суть капитализма выражается двумя его основными характерынми чертами.
1. Посоянное увеличение объёмов производства товаров и услуг.
2. Тотальное респространение товарно-денежных отношений.
Там, где эти условия наличествуют - там капитализм. А уж о его "чистоте" можно спорить сколько угодно.
 

garry

Принцепс сената
Да, и ещё одно. Я не совсем понимаю что такое "чистый каптализм" или же, к примеру, "капитализм с примесями". Я считаю ,что суть капитализма выражается двумя его основными характерынми чертами.
1. Посоянное увеличение объёмов производства товаров и услуг.
2. Тотальное респространение товарно-денежных отношений.
Там, где эти условия наличествуют - там капитализм. А уж о его "чистоте" можно спорить сколько угодно.
Но как раз таки в сфере искусства нет тотального распространения товарно-денежных отношений. Никто же не покупает шедевры вроде (продает) Джоконды или весь или по частям Петергофский дворец. Они вне товарно-денежных отнощений.
 

Артемий

Принцепс сената
Но как раз таки в сфере искусства нет тотального распространения товарно-денежных отношений.
В телевизоре-то они есть (собственно, с него мы и начали). И везде, где они есть, процветают пошлость и безнравственность, потому что их сбыть легче.
 

Val

Принцепс сената
Но как раз таки в сфере искусства нет тотального распространения товарно-денежных отношений. Никто же не покупает шедевры вроде (продает) Джоконды или весь или по частям Петергофский дворец. Они вне товарно-денежных отнощений.

Нет, они не вне товарно-денежных отношений. Они могут быть не выставлены на продажу, но это не значит, что они вне. Вы, скажем, можете не хотеть продать свою квартиру или же сдать её внаём, но это не значит , что Ваша квартира исключена из товарно-денежных отношений.
Я, например, подозреваю, что Джоконда застрахована на вполне конкретную сумму. И как после этого можно говорить ,чьто она вне товарно-денежных отношений?
 

garry

Принцепс сената
В телевизоре-то они есть (собственно, с него мы и начали). И везде, где они есть, процветают пошлость и безнравственность, потому что их сбыть легче.
А канал Культура тоже в сфере товарно-денежных отношений?
 
Верх