Ошибка Бисмарка?

[worden]

если бы Германия вняла просьбам России, она, Германия смогла бы избежать войны на два фронта. В России не произошла бы Февральская революция и само собой Великий Октябрь.

Вообще-то французские займы пошли с конца 1880-х годов.

Ну, если бы Германия в то время купила нейтралитет России (а та решила бы его продать) и разгромила Францию, то само собой никаких революций бы не произошло - была бы обычная немецкая колония, типа Восточной Африки.

 

[Артемий]

была бы обычная немецкая колония, типа Восточной Африки.

Вряд ли. Скорее, типа Прибалтики.

 

[worden]

Вряд ли. Скорее, типа Прибалтики.

В принципе, у немцев в то время не было таких планов на Россию, но если бы Германия стала европейским гегемоном, вполне вероятно, что она присоединила бы и колонизировала часть Польши, Украины, ту же Прибалтику.

Непосредственно Россия, видимо, скорее стала бы вассальным государством, полностью зависимым экономически.

 

[Артемий]

Непосредственно Россия, видимо, скорее стала бы вассальным государством, полностью зависимым экономически.

Думаете, для русского народа это было бы хуже, чем индустрилизация и коллективизация?

 

[worden]

Думаете, для русского народа это было бы хуже, чем индустрилизация и коллективизация?

К чужому дракону отношение обычно хуже, чем к своему, даже если оба людоедствуют одинаково.

 

[Rzay]

Вообще-то французские займы пошли с конца 1880-х годов.

Ну, если бы Германия в то время купила нейтралитет России (а та решила бы его продать) и разгромила Францию, то само собой никаких революций бы не произошло - была бы обычная немецкая колония, типа Восточной Африки.

Ну колония-то вряд ли. Скорее обособленная сфера преобладающих экономических интересов, а также возможный зависимый союзник и источник пушечного мяса для войн с конкурентами. Т.е. практически то же самое, что в реале, только на стороне Германии.

 

[Gosha]

В принципе, у немцев в то время не было таких планов на Россию, но если бы Германия стала европейским гегемоном, вполне вероятно, что она присоединила бы и колонизировала часть Польши, Украины, ту же Прибалтику.
Непосредственно Россия, видимо, скорее стала бы вассальным государством, полностью зависимым экономически.

Если бы Германия в начале XX века не упустила бы Россию и не сориентировал её на Восток (Трансиб проектировали немецкие инженеры), то по существующей теории закономерности Социалистической революции в 1917 году Германия её не допустила бы в России. Приход Гитлера (коричневых) в Германии ответный ход Мирового капитала на красную угрозу (Тельмана и прочих). Капитал приобрёл сразу двух дойных коров СССР (индустриализация) и Германию (милитаризация).

 

[Rzay]

Если бы Германия в начале XX века не упустила бы Россию и не сориентировал её на Восток (Трансиб проектировали немецкие инженеры)

А чьи использовались гайки и шпалы? Может тогда не Германия сориентировала Россию на восток, а поставщики именно этих изделий?
Почему дальневосточное направление во внешней политике России на рубеже веков приобрело такое значение, догадаться нетрудно: все прочие направления были уже блокированы мощными противниками, а это относительно свободно.

 

[Gosha]

А чьи использовались гайки и шпалы? Может тогда не Германия сориентировала Россию на восток, а поставщики именно этих изделий?
Почему дальневосточное направление во внешней политике России на рубеже веков приобрело такое значение, догадаться нетрудно: все прочие направления были уже блокированы мощными противниками, а это относительно свободно.

Это уже не суть. Американцы продавали России устаревшие броненосцы, англичане тормозили русские морские заказы и выполняли с опережением японские. Немцы убедили русские артиллерийские круги в малоэффективной фугасных снарядов и заостряли внимание на бронебойных болванках. Применение перекислена (артиллерийский порох и ВВ) тоже всемерно тормозился в России, хотя такая же опасная "шимоза" уже применялась в Японии.

 

[Alaricus]

Применение перекислена (артиллерийский порох и ВВ) тоже всемерно тормозился в России, хотя такая же опасная "шимоза" уже применялась в Японии.

Вы имеете в виду пироксилин? Как же тормозилось его применение в России?

 

[worden]

Ну колония-то вряд ли. Скорее обособленная сфера преобладающих экономических интересов, а также возможный зависимый союзник и источник пушечного мяса для войн с конкурентами. Т.е. практически то же самое, что в реале, только на стороне Германии.

В реале - обособленная сфера преобладающих экономических интересов? Чьих?

 

[worden]

Если бы Германия в начале XX века не упустила бы Россию и не сориентировал её на Восток (Трансиб проектировали немецкие инженеры), то по существующей теории закономерности Социалистической революции в 1917 году Германия её не допустила бы в России. Приход Гитлера (коричневых) в Германии ответный ход Мирового капитала на красную угрозу (Тельмана и прочих). Капитал приобрёл сразу двух дойных коров СССР (индустриализация) и Германию (милитаризация).

Очень много новых и незнакомых понятий. Например, интересно, что это за теория закономерности социалистической революции, кто и когда ее доказал.

Любопытно также, что такое мировой капитал и как именно он привел к власти коричневых.

 

[worden]

А чьи использовались гайки и шпалы? Может тогда не Германия сориентировала Россию на восток, а поставщики именно этих изделий?
Почему дальневосточное направление во внешней политике России на рубеже веков приобрело такое значение, догадаться нетрудно: все прочие направления были уже блокированы мощными противниками, а это относительно свободно.

Точно не уверен, но видел информацию, что дело было в активном развитии русско-китайской торговли (Китай - гигантский рынок сбыта для нарождавшейся сибирской промышленности, которая благодаря этому оживилась).

 

[worden]

Говоря о том, какая судьба ждала бы Россию в случае германской гегемонии в Европе, важно иметь в виду отношение к России среди германской элиты того времени. А это отношение было такое - опасный конкурент, который быстро растет и усиливается, если будет возможность - надо придушить.

Можно предположить, что немцы постарались бы лишить российскую промышленность рынков сбыта (контролируя всю европейскую морскую и сухопутную торговлю), возможно, "передвинули" бы Польшу с запада на восток (переселив пару миллионов поляков с территорий, которые забрали бы себе), всячески усиливали бы всевозможные национализмы, от финского и грузинского до татарского, а также постарались бы устроить в России режим типа того, что в Боливии или Колумбии - всем владеют крупные земельные магнаты, образованием населения не занимается никто, кроме церкви, социальные лифты на минимуме.

 

[Rzay]

Точно не уверен, но видел информацию, что дело было в активном развитии русско-китайской торговли (Китай - гигантский рынок сбыта для нарождавшейся сибирской промышленности, которая благодаря этому оживилась).

Вот, кстати, что писали об этом современники:

Своеобразная же попытка министерства финансов создать эту промышленность, в прямой и трудно поправимый ущерб нашему сельскому хозяйству и найти ей новый рынок в Китае — привела нас к миллиардным затратам, каковая сумма целостью была занята в долг золотом; при этом, постройка города Дальняго, вместе с сооружением Восточно-Китайской железной дороги и открытием портофранко в Маньчурии, привели именно к полной погибели нашей незначительной торговли, существовавшей по границе с Северо-Восточным Китаем, так как открыли удобный доступ в него с моря иностранным товарам

http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm

Правда, написано это было вскоре после заврешения РЯВ, так что видимо тут есть и элемент известного "зелен виноград", но и доля истины тут наверняка есть.

 

[worden]

Вот, кстати, что писали об этом современники:
http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm

Это меркантилистские заклинания:

Привлечение иностранных капиталов в Государство сводится: к эксплуатации этими капиталами отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза заграницу золота, приобретенного в стране за продажу продуктов производства. При этом, общее благосостояние местности, где возникают крупные капиталистические производства, обязательно понижается, по законам, выведенным Генри Джоржем в его «Прогрессе и бедности».

PS А, ну там еще и всемирный заговор тамплиеров-масонов-евреев.

 

[Rzay]

Можно предположить, что немцы постарались бы лишить российскую промышленность рынков сбыта (контролируя всю европейскую морскую и сухопутную торговлю)

Если заменить термин "промышленность" на "сельское хозяйство", то они и в реале это делали, и весьма успешно.

 

[worden]

...

 

[worden]

Если заменить термин "промышленность" на "сельское хозяйство", то они и в реале это делали, и весьма успешно.

В реале из Одессы везли зерно во Францию, и немцы никак этому помешать не могли; а при гегемонии - смогли бы.

 

[Gosha]

Очень много новых и незнакомых понятий. Например, интересно, что это за теория закономерности социалистической революции, кто и когда ее доказал.
Любопытно также, что такое мировой капитал и как именно он привел к власти коричневых.

Маркс и дедушка Ленин, очень занимательное чтение. Рабовладельческий, феодальный, капитализм, империализм, социализм и коммунизм. Апрельские тезисы. 1905 год буржуазная революция в революцию Социалистическую.
Самые большие барыши приносит война, что Гитлер, что Сталин не скрывали своего стремления к войне и к войне Мировой. Лэнд-лиз не был безвозмездной помощью, все что не уничтожила война подлежало возврату, СССР за военные поставки платил двойную плату кровью и золотом, но банкиры люди не брезгливые они привыкли отмывать грязные деньги, а тут им так подфартило отмыть кроваво-слезные денежки, как будто им подали их на церковной паперти.