Означало ло ли убийство Александра II конец реформ

rspzd

Народный трибун
курс Александра III ИМХО более определен идеологией, т.е. именно его можно назвать курсом, а политика его предшественника внутренне менее согласована, представляла собой скорее не курс к какому-то идеалу, а реакцию на проблемы в определенных рамках.
Согласен полностью. Реформы Александра II это по большому счету парирование внешних вызовов. У этих реформ не было социальной базы кроме "прогрессивно мыслящих" дворянских мечтателей. Жесткие требования демократизации власти появились только, когда сформировался достаточно многочисленный слой людей, прямо не связанных с государством и особо ничем не обязанных "его Императорскому": научная интеллигенция, земские врачи и учителя, мелкие коммерсанты, профессиональные рабочие и т.д. Александр застал только начало этого процесса.

Проведенная реформа нанесла удар как по дворянству так и по крестьянству.
Социальная система, состоящая из дворян и крестьян, в середине 19в. в Европе означала политическую неконкурентоспособность государства. И Александр это прекрасно понимал.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Террористы охотились за Александром потому, что вынесли ему смертный приговор.
А за что ему вынесли смертный приговор? Никогда не мог понять этого.

А что касается жёсткой связи между цареубийством и усилением репрессий, то это как раз для меня не очевидно.
Но это же самый логичный исход цареубийства.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Жесткие требования демократизации власти появились только, когда сформировался достаточно многочисленный слой людей, прямо не связанных с государством и особо ничем не обязанных "его Императорскому": научная интеллигенция, земские врачи и учителя, мелкие коммерсанты, профессиональные рабочие и т.д. Александр застал только начало этого процесса.
Однако формирование этого многочисленного слоя людей началось в результате реформ Александра II, разве не так?
 

cid

Квестор
Однако формирование этого многочисленного слоя людей началось в результате реформ Александра II, разве не так?

Формирование этого многочисленного слоя началось задолго до Ал-дра II. И больше всего для этого сделал Николай I. Его социальные лифты покруче петровских.
PS Стоит посмотреть термин "разночинцы".
 

Val

Принцепс сената
Отчего же?
От того, что новый царь мог вполне пойти по пути реформ?

Даже если предположить, что "Конституция" Лорис-Меликова есть действиетльно свидетельство углубляющихся реформ, то очевидно, что власть пошла на это во многом под поздействием революционного террора. А коли так, то почему бы не предположить, что и убийстов Александра II могло сподвигнуть нового царя на продолжение этого же курса?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Докладывая государю в конце января 1881 г. о благотворных последствиях принятой правительством системы постоянного возвращения государственной жизни к правильному её течению, Лорис-Меликов счел возможным предложить Его Величеству воспользоваться этою минутою и завершить великие реформы его царствования, остававшиеся ещё не законченными и не согласованными между собою. Лорис-Меликов высказывал при этом, что призвание местных людей к участию и разработке необходимых для настоящего времени мероприятий является именно тем верным средством, которое полезно и необходимо для дальнейшей борьбы с крамолою. Способ осуществления этой мысли должен быть тот же самый, который уже был испытан в первые годы царствования государя при крестьянской реформе, то есть необходимо учредить в Петербурге, наподобие бывших в 1859 г. редакционных комиссий, особый временный подготовительный комитет, который состоял бы из представителей администрации и местных сведущих людей, а затем окончательные труды этого комитета должны быть рассмотрены в Государственном Совете и повергнуты Высочайшему воззрению.

Император Александр II 1 марта 1881 года в 12 ½ дня одобрил эти предположения Лорис-Меликова и повелел до напечатания оных в «Правительственном вестнике» подвергнуть обсуждению в заседании Совета министров. Через несколько часов после этого император Александр II погиб в своей столице от руки заговорщиков. Это печальное событие указывало, какой степени достигла смута в известном кружке общества и что прежде всяких благотворных реформ и начинаний необходимо искоренить смуту, восстановить государственный порядок, а затем уже приводить в стройную систему результаты различных благотворных преобразований, ознаменовавших царствование императора-Освободителя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Даже если предположить, что "Конституция" Лорис-Меликова есть действиетльно свидетельство углубляющихся реформ, то очевидно, что власть пошла на это во многом под поздействием революционного террора. А коли так, то почему бы не предположить, что и убийстов Александра II могло сподвигнуть нового царя на продолжение этого же курса?
Значит я Вас правильно понял.
Согласен, вполне допустимый сюжет. Можно было ожидать, что новый государь станет даже более либерален в целях обеспечения спокойствия своего правления. Но видимо господа революционеры не учли того момента, что активная поддержка реформ была все таки возможна при последовательном их проведении, а наследник престола
«Сегодня, после первых занятий с цесаревичем Александром, я пробовал спрашивать великого князя о пройденном, чтобы посмотреть, что у него в голове осталось. Не осталось ничего — и бедность сведений, или, лучше сказать, бедность идей, удивительная» (Победоносцев)
не отличался реформаторством, хотя, к слову, когда требовалось мог и "Марсельезу" послушать.
 

b-graf

Принцепс сената
Поясните, пожайлуста. Левые экстремисты я понимаю. Но правые, они никого не взрывали, не стремились к изменению существующего строя. Следовательно они не экстримисты, а охранители.

Критерии правого и левого экстремизма - ИМХО неодинаковые: левые по определению настроены против правительства при монархии, тогда как за правыми предполагается его поддержка. Для левых есть одна неэкстремистская ступень, которой нет у правых - республиканизм; т.е. для отнесения к экстремизму правым нужно набрать меньше признаков, чем левым. Т.е. если правые призывают к какому-то существенному изменению государственного и общественного строя, примерно равному установлению республики для случая левых, то правые - экстремисты, а левые - нет (республика, даже радикальная - уважаемая форма правления в европейской культуре по опыту античности). Для отнесения к правым экстремистам иногда достаточно призывов к демонтажу вновь устроенных учреждений в попятном направлении (ну, при известной степени радикальности желаемого демонтажа - при бОльшей степени, чем реально осуществленные мероприятия). Впрочем, под влиянием уже официального охранительного курса Александра III сформировался уже настоящий правый экстремизм. Это вроде того, как один помещик написал книжку, пропагандирующую завоевание Китая с обращением в рабство его жителей: рабовладельцами должны были стать русские крестьяне-переселенцы; привилегированное положение их определялось православием, китайцы ведь - нехристи (пропустивший это в печать цензор был наказан :)).
 

b-graf

Принцепс сената
Эта организация на протяжении двух лет вела настоящую охоту за царём. Убить царя, по их мнению - это означало открыть прямую дорогу к революции. И вот ценой огромных усилий они его убивают, достигают своей цели. И что? И ничего. Вот это и удивляет.

Да у них была просто слишком слабая организация. Достаточно парочки провокаторов (даже одного - старшего Дегаева), как все полетело. Убийство Александра II было совершено на слишком ранней стадии организационного развития - военная организация Буцевича, Ашенбреннера и др. еще совершенно не была готова, только отдельные военно-революционные кружки. Объединительные мероприятия шли уже в 1882 г., уже как реакция на арест прежнего руководства "Народной воли"; планировалось нападение на нового царя и его свиту во время парада на Марсовом поле (как на Садата в наше время :)). Если бы военная организация была в 1881 г., то народовольцы могли действовать совсем по-другому...
 

obrv_81

Претор
Да, согласен. Выходит - действительно поторопились "валить" царя?
Впрочем, неудачный опыт - тоже опыт. Но если исходить из того, что после убийства царя за убийцами должны были пойти массы, то надо признать, что эти самые массы ещё не были достаточно революционизированы. И будь у народовольцев военная организация и ли её не было бы, революция, думаю, всё равно не состоялась. Ну, а разгромить даже такую организацию (не путать с разгромом революционного движения в целом) для государства - вопрос лишь политической воли и времени. Думаю поторопились не потому, что не организовались, а потому, что переоценили революционные настроения в массах, и недооценили разнородность революционного движения. Грубо говоря, принимали надуманное за действительное.
Давление же на нового царя... Ну про его отношение к реформам тут уже говорили. Давить можно лишь на того, кто позволяет это сделать.
 

b-graf

Принцепс сената
Да, согласен. Выходит - действительно поторопились "валить" царя?

Так боялись, что поймают их... Клеточникова-то арестовали (из-за ослабления конспирации) - народовольцы оказались в гораздо бОльшей опасности, чем когда у них был информатор в Департаменет полиции.
 

Nikolay

Пропретор
Да у них была просто слишком слабая организация. Достаточно парочки провокаторов (даже одного - старшего Дегаева), как все полетело. Убийство Александра II было совершено на слишком ранней стадии организационного развития - военная организация Буцевича, Ашенбреннера и др. еще совершенно не была готова, только отдельные военно-революционные кружки.
Я, вообще, читал, что к марту 81 г. "Народная Воля" была уже фактически разгромлена. Арест Перовской-Желябова был вопросом дней. И это у них была последняя попытка для покушения. Опровергните меня, если я не прав.
 

obrv_81

Претор
В.Дебогорий - Мокриевич: "...У народовольцев в общем наблюдалось следующее распределение сил и задач: одни «старики» — их была ничтожная кучка — там, где-то при глубочайшей конспиративной обстановке, боролись с правительством на жизнь и на смерть; их ловили и вешали; со всяким днем число их уменьшалось. Другие — таких было много — занимались тем, что рукоплескали своим главарям-героям, кое-когда исполняя неопасные поручения вроде сбора пожертвований и т. под. или же стремились занимать хорошее положение в обществе, чтобы потом как-то сослужить службу народовольчеству. Нередко между ними можно было встретить лиц, серьезно трактовавших о том, что они должны готовить себя к будущим депутатским обязанностям будущего Земского Собора" http://narovol.narod.ru/arestny.htm
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Я, вообще, читал, что к марту 81 г. "Народная Воля" была уже фактически разгромлена. Арест Перовской-Желябова был вопросом дней. И это у них была последняя попытка для покушения. Опровергните меня, если я не прав.
Не буду. Но
Причину падения «Народной воли» распространённое мнение видит в общественной реакции, вызванной убийством Александра II. С. Кравчинский, в книге «Подпольная Россия» предлагает, однако, другое объяснение этого факта. По его мнению, Народная воля была очень сильна и после 1881 г., но она задалась несбыточными планами широкого государственного заговора, при посредстве которого она могла бы захватить сразу власть и устроить временное правительство; задавшись этими планами, она отказалась от покушений, которые могли бы все более расшатывать правительственную власть и питать партию Народная воля новыми силами. В числе актов, совершённых «Народной волей», необходимо отметить кражу в херсонском банке в 1879 г. посредством подкопа, не увенчавшуюся успехом, так как почти все деньги, унесённые из банка (свыше миллиона руб.), были очень скоро найдены полицией. Факт этот, имевший место ещё в эпоху расцвета сил партии, несомненно произвёл отрицательное впечатление на значительные круги общества, вредно отразясь на «Народной воле». Ещё губительнее была деятельность жандармского полковника Судейкина, который уже в последний период истории «Народной воли» внедрил в партию своего агента Дегаева, впоследствии его же убившего.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...86%D0%B8%D1%8F)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
У меня такое впечатление, что о погибшем императоре Александре не скорбело ни одно сословие. Почему?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
У меня такое впечатление, что о погибшем императоре Александре не скорбело ни одно сословие. Почему?
Почему у Вас такое мнение?
В целом конечно небыли разрешены противоречья, а после отмены крепостного права еще и недовольные появились среди привелигированного класса.
 
Верх