S
Sextus Pompey
Guest
Когда власть патрициев усиливалась, они оттирали плебеев и выбирали консулов из своих. Когда усиливались плебеи - избирали трибунов с консульской властью. Прекратилось это действительно в 366 г.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Скажите, а Корнелии Лентулы были патрициями или плебеями? Был убежден, что все Корнелии были патрициями.
В отношении имп. Клодия Альбина вообще непонятная ситуация. В SHA упоминается, что он является потомком Постумиев, Альбинов и Цейониев, при этом появление у него номена "Клодий" никак не объясняется. Секст Помпей совершенно справедливо говорил, что к SHA нужно относиться осторожно, но в комментариях указано только на отсутствие родственных связей с родом Цейониев.
Этот постинг был слабой попыткой вывести обсужедние римско-генеалогических вопросов за пределы эпохи Юлиев-Клавдиев.
В отношении имп. Клодия Альбина вообще непонятная ситуация. В SHA упоминается, что он является потомком Постумиев, Альбинов и Цейониев, при этом появление у него номена "Клодий" никак не объясняется. Секст Помпей совершенно справедливо говорил, что к SHA нужно относиться осторожно, но в комментариях указано только на отсутствие родственных связей с родом Цейониев.
Этот постинг был слабой попыткой вывести обсужедние римско-генеалогических вопросов за пределы эпохи Юлиев-Клавдиев.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Извините за примитивный вопрос, но кто мог считаться нобилями? кто относился к нобилитету?
S
Sextus Pompey
Guest
К нобилям при подготовке статистики я относил политиков из консульских семей.
Саму статистику делал в 1998 или 1999 г., при подготовке доклада на конференции в универе. Так что сейчас, видимо, необходимо внести некоторые исправления (тогда я не пользовался, например, Броугтоном).
Саму статистику делал в 1998 или 1999 г., при подготовке доклада на конференции в универе. Так что сейчас, видимо, необходимо внести некоторые исправления (тогда я не пользовался, например, Броугтоном).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
То есть, если правильно понимаю, к нобилям относятся потомки (сыновья, внуки, правнуки) консулов и других высших магистратов?
S
Sextus Pompey
Guest
По одной из версий.
Некоторые исследователи относят к нобилитету также потомков преторов, другие - вообще потомков всех курульных магистратов. Ряд ученых добавляет к нобилям также все патрицианские семьи, независимо от наличия в них курульных магистратур.
Но мне больше всего нравится вышеизложеная версия.
Некоторые исследователи относят к нобилитету также потомков преторов, другие - вообще потомков всех курульных магистратов. Ряд ученых добавляет к нобилям также все патрицианские семьи, независимо от наличия в них курульных магистратур.
Но мне больше всего нравится вышеизложеная версия.
Aelia
Virgo Maxima
Корнелии Лентулы были патрициями. Но Лентул Клодиан побывал-таки народным трибуном. Сайм объясняет это тем, что он был плебеем по рождению. Вот эта цитата.
Цицерон, "О предоставлении империя Гнею Помпею", 58.
(58) Ведь Гай Фальцидий, Квинт Метелл, Квинт Целий Латиниенс и Гней Лентул, чьи имена я произношу с должным уважением, после того как были народными трибунами, на следующий год могли быть легатами.
S
Sextus Pompey
Guest
Были. Буквально вчера прочитал у Светония:
Aug.5. Август родился в консульство Марка Туллия Цицерона и Гая Антония, в девятый день до октябрьских календ, незадолго до рассвета, у Бычьих голов в палатинском квартале, где теперь стоит святилище, основанное вскоре после его смерти. Действительно, в сенатских отчетах записано, что некто Гай Леторий, юноша патрицианского рода, обвиненный в прелюбодействе, умоляя смягчить ему жестокую кару из внимания к его молодости и знатности, ссылался перед сенаторами и на то, что он является владельцем и как бы блюстителем той земли, которой коснулся при рождении божественный Август, и просил помилования во имя этого своего собственного и наследственного божества. Тогда и было постановлено превратить эту часть дома в святилище.
Вам встречались Летории-консулы?
Aug.5. Август родился в консульство Марка Туллия Цицерона и Гая Антония, в девятый день до октябрьских календ, незадолго до рассвета, у Бычьих голов в палатинском квартале, где теперь стоит святилище, основанное вскоре после его смерти. Действительно, в сенатских отчетах записано, что некто Гай Леторий, юноша патрицианского рода, обвиненный в прелюбодействе, умоляя смягчить ему жестокую кару из внимания к его молодости и знатности, ссылался перед сенаторами и на то, что он является владельцем и как бы блюстителем той земли, которой коснулся при рождении божественный Август, и просил помилования во имя этого своего собственного и наследственного божества. Тогда и было постановлено превратить эту часть дома в святилище.
Вам встречались Летории-консулы?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Учитывая приведенную Вами цитату Цицерона, возможно, что он был народным трибуном, когда относился еще к семейству Клодиев (что еще предположить?), а потом по усыновлению перешел в род Корнелиев Лентулов.
Однако - слишком похожий путь со знаменитым Клодием. Возможно ли между ними родство? Да и странный номен тоже их объединяет.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Думаю, теоретически наличие патрицианских фамилий, в которых не было консулов, вполне возможно. Если правильно понимаю, патриции - это потомки первых сенаторов, так что патрицианские рода должны были сложиться еще в царское время.
Поправьте меня, если предполагаю это неправильно.
Поправьте меня, если предполагаю это неправильно.
S
Sextus Pompey
Guest
Это понятно. Но ведь Светоний пишет о патрицианском (!) роде.
C. Laetorius, adulscens patricii generis
S
Sextus Pompey
Guest
Да и те же Сергии последний раз давали консулов задолго до начала формирования нобилитета.
S
Sextus Pompey
Guest
Был трибуном и Корнелий Лентул Марцеллин. О нем пишет Сайм в "Ten tribunes". Но он явно происходил из плебейского рода Клавдиев Марцеллов.
S
Sextus Pompey
Guest
Там же Сайм пишет, что среди патрициев Лентулов были и плебеи, например тот, кто усыновил Долабеллу, чтобы он мог стать трибуном в 47 г.
Aelia
Virgo Maxima
Все гораздо сложнее. Насколько я понимаю, происхождение этих двух категорий - патрициев и плебеев - это очень дискуссионный вопрос. Видимо, это все-таки как-то связано с завоеваниями.
У Машкина довольно подробно об этом написано, если хотите, могу завтра привести цитату, только понятнее не станет...
Aelia
Virgo Maxima
Или вот еще статьи про патрициев и плебеев:
http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=177260561
http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=177261015
http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=177260561
http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=177261015
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Заранее спасибо.
В том-то и дело, что Катилина был нобилем - в том и была опасность его движения.
Кому как не Цицерону понимать это.