Письмо Квинта к Цицерону

[Янус]

Есть одна кочка зрения, автора не помню... Он утверждал примерно из тех же соображений, что письмо было написано в начале 63 года, когда Цицерон уже был консулом.
По поводу Квинта. Вы сможете аргументировать, что младший брат Цицерона был более сведущ, чем сам Цицерон, в политической раскладке конца 64 года?

 

[Aelia]

А зачем я должна это аргументировать? Я еще три страницы назад говорила, что целью Квинта вовсе не было дать Марку какие-то ценные практические советы и сообщить ему что-то, чего тот сам не знал.
Целью Квинта было 1) написать, как выражается Секст, "учебник по предвыборным технологиям" (учитывающий специфику "новых людей"), рассчитанный на широкую аудиторию и предназначенный для тиражирования и распространения; 2) лишний раз опорочить противников Марка на выборах.

 

[Янус]

То, что я помню - это несколько фраз, которые могут быть трактованы как аргументы в пользу авторства Марка. Чтобы не быть голословным, я беру паузу на работу с текстом.

 

[Sextus Pompey]

in praetura competitorem habuimus amico Sabidio et Panthera

В русском издании Comm.Pet.2,8. Кстати, перевод этого отрывка в "Ладомировском" издании, по-моему, неверен.
"Ладомир" - "Он был моим соперником при соискании претуры, причем друзьями его были Сабидий и Пантера".
Мой вариант - "На преторских выборах мы имели дело с другом Сабидия и Пантеры".
Первый вариант явно неправилен, так как Антоний НЕ БЫЛ соперником Квинта на преторских выборах (неважно, кто написал текст, важно от чьего имени он представлен), но был конкурентом Марка. Вариант "мы" здесь более верен, так как с его помощью "Квинт" справедливо включает себя в предвыборный штаб Марка.

 

[Янус]

Первый вопрос, уточняющий (я сам уже точно не помню):
Новый человек - это уже ставший консулом или достаточно преторского или более низкого ранга?

 

[Aelia]

Вообще есть разные версии, как и по вопросу о том, что такой нобиль. Но по-моему, правильная версия такова: homo novus - это человек, первый в своем роду достигший курульной магистратуры.

 

[Гиви Чрелашвили]

Элия совершенно права.
Таким же "новым человеком" был и Гай Марий, кстати, он был тоже из Арпина.
Но одну поправку я вынужден дать: первый из своего незнатного рода достигший курульной магистратуры.
(...)
Первая курульная должность - это должность курульного эдила, на которую Цицерона избрали в 69 г. до н.э. (интересно, что это был консульский год его противника по ораторскому искусству в делах защиты и обвинения в судах Квинта Гортензия Гортала).

[Обсуждение происхождения рода Цицеронов вынесено в отдельную тему]

 

[Aelia]

Но одну поправку я вынужден дать: первый из своего незнатного рода достигший курульной магистратуры.

По-моему, ваша поправка является излишней. Если человек принадлежал к знатному роду, то есть, к нобилитету, он не мог не иметь предков, занимавших курульные должности. Таким образом, если у нас есть какой-то субъект, не имеющий предков, занимавших курульные должности, мы автоматически должны сделать вывод, что он принадлежит к незнатному роду.

Обсуждение происхождения рода Цицеронов вынесено в другую тему"

 

[Янус]

Продолжаем разговор...

Ну, если этот текст писал Цицерон после своего консульства, причем с целью самовосхваления и самовозвеличивания...

Возможно, это было и в 64 г., как и датировано современными публикаторами, но корректировалось и переписывалось позже. То, что целями могли быть "самовосхваление и самовозвеличивание" подтверждает хотя бы следующее утверждение самого Цицерона в письме XXV переписки:

Не хочу для своего прославления упускать ни одного вида литературных произведений.

 

[Aelia]

Что Цицерон никогда не забывал себя похвалить - сие общеизвестно, бесспорно и ни в каких доказательствах не нуждается.
Но, если я правильно помню, он в этом письме говорит о восхвалении своих деяний во время консульства (не могу найти письмо, дайте, пожалуйста, другую нумерацию). То есть, подавления заговора Катилины. А в обсуждаемом письме Квинта об этом ни слова.

Но даже если и так - почему это должно означать, что письмо написано Марком, а не Квинтом? Цицерон просил Л. Лукцея восславить его выдающиеся деяния - спрашивается, почему он не мог попросить о том же собственного брата?

Что касается того, что письмо могло переделываться - в принципе, это не исключено, но думаю, что при переделке туда бы непременно вставили мрачные прогнозы насчет того, какая катастрофа ждет всех в случае, если Катилина получит власть.

 

[Aelia]

Тема разделена.
Оффтопик о происхождении рода Туллиев Цицеронов от Сервия Туллия находится здесь:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3381
о римской инвективе - здесь:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3383
о дате рождения Цезаря - здесь:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=987
об основателе Рима - здесь
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3384

Господин Чрелашвили, как уже было сказано Секстом, вы имеете полное право открывать темы на форуме. Для этоо надо нажать на кнопку "Новая", которую вы видите в правом верхнем углу над списком тем раздела. Я вам настоятельно рекомендую использовать эту возможность.
Не придерживаясь заявленной темы и затрагивая в одном сообщении совершенно не связанные между собой темы, вы сильно затрудняете обсуждение и создаете модератору много лишней работы.

Секст, к вам тоже просьба. Если вы отвечаете на сообщение, явно не относящееся к теме - по крайней мере, отвечайте на разные вопросы в разных сообщениях.

 

[Sextus Pompey]

Секст, к вам тоже просьба. Если вы отвечаете на сообщение, явно не относящееся к теме - по крайней мере, отвечайте на разные вопросы в разных сообщениях.

Элия, я пытаюсь!

 

[Янус]

А есть ещё вот такое письмо:

XXX. Квинту Туллию Цицерону, в провинцию Азию
[Q. fr., I, 1]
Рим, начало 59 г.
Марк брату Квинту привет...

Я не пытался сравнить обстоятельно это письмо с "наставлением", а пробежал пока только поверхностно.
Так вот, письмо написано в той же наставительной манере, что и Comm.pet., но касается на этот раз провинциальных дел, в которых старший брат, разумеется, оказался гораздо более осведомлённее, чем младший.

К сведению, возможно, до Нового года оба письма появятся на "Древнем Риме".

 

[Янус]

Пара цитат:

Comm. pet. 58.
Вот все то, что, как я полагал, известно тебе не хуже, чем мне; но, имея в виду твою нынешнюю занятость, я легче могу собрать все это вместе и послать тебе в письменном виде. Хотя это написано так, что оно имеет значение не для всех добивающихся должности, но именно для тебя и для этого твоего соискания, однако, если что-нибудь покажется тебе требующим изменения или полного исключения или же если что-нибудь пропущено, то, пожалуйста, скажи мне об этом, ибо я хочу, чтобы это небольшое наставление по соисканию было совершенным во всех отношениях.

Q.fr. I.1.36.
Все написанное выше я написал не для того, чтобы наставить тебя, ибо твое благоразумие не нуждается в чьих бы то ни было наставлениях; но мне, когда я писал, упоминание о твоей доблести доставило удовольствие; впрочем, мое письмо оказалось более длинным, чем я хотел или предполагал.

 

[Aelia]

И это письмо, я практически уверена, предназначалось не для наставления, а для опубликования.
Это, так сказать, портрет идеального наместника в представлении Цицерона. А письмо Квинта - это портрет идеального кандидата.

 

[Янус]

Вот-вот, идеального! Я, честно говоря, не знаю, изучал ли Квинт философию так увлечённо, как Марк, но мне кажется, что именно для старшего брата наиболее характерны интеллектуальные поиски идеального вообще - идеального кандидата (т.е. себя), идеального наместника (т.е. себя) - в письмах, идеального правителя - в трактатах.

 

[Aelia]

Мне кажется, что философия имеет к этим письмам достаточно отдаленное отношение. В них речь идет о совершенно практических материях.
Это просто такой жанр. В нем мог писать кто угодно. Не вижу причин, почему такое письмо не написать Квинту.

 

[Янус]

Не спорю. Марк - Квинту. Не спорю...

 

[Янус]

А вот и сами письма:

Квинт-Марку
Наставление по соисканию
http://www.ancientrome.ru/antlitr/cicero/epistulae/012.htm

Марк-Квинту
Наставление по управлению провинцией
http://www.ancientrome.ru/antlitr/cicero/epistulae/030.htm

 

[Scaevola]

Доводы Секста имеют резон (насчет Квинта Цицерона). Мне тоже всегда казалось странным это письмо. Во-первых, ответа на него не было - конечно, слабый аргумент, но все же. Во-вторых, Квинт Цицерон был несклонен писать подобные вещи: он был аполитичен. Наконец, то, что он писал, он никому не показывал (имею в виду его трагедии). Может ли человек, который в жизни не писал ничего подобного о политике, а то, что писал, не публиковавший, вдруг написать такое письмо? Насчет того, что оно было адресовано старшему брату, вот это, по-моему, тоже аргумент не очень сильный. Важнее то, что это было нетипично для Квинта Цицерона. К тому же, Секст прав, чем-то школярским от этого письма действительно отдает. Чтобы убедиться, автор ли Квинт, надо найти и прочесть побольше его писем; стиль должен чувствоваться (особенно в оригинале). Вопрос меня заинтересовал посмотрю письма, если найду время.