Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно помню, порядок избрания был утвержден только Карлом Люксембургом. А до определенного момента императорский престол наследовался, или нет?
Почему Штауфены не смогли объединить Германию?
- Автор темы Ареопаг
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Избирались, но по-разному: Конрада III избрали королём швабские и франконские бароны из земель его отца и матери соответственно, Фридриха I - курфюрсты по рекомендации своего дяди Конрада III, а Генрих VI стал королём ещё при жизни отца, в 4-летнем возрасте.
Избрание короля курфюрстами было утверждено только Золотой Буллой 1356 г. При Штауфенах обязательным этот порядок не был. Конрад III стал королём уже при избранном курфюрстами Лотаре Супплинбурге.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Более того, если Штауфены и могли что-то изменить - то как раз с опорой на унаследованную ими Южную Италию.
aeg
Принцепс сената
Выборы были всегда. Генриха I Птицелова избрали на соборе в Фрицларе саксонские бароны и часть франконских, а вот баварские бароны при поддержке остальных франконских выбрали королём своего герцога Арнульфа. Швабские бароны вообще отказались участвовать в выборах, хотя некоторые швабские клирики и поддержали Генриха. До выборов королевские регалии были переданы Генриху королём Конрадом I, ранее герцогом Франконии, но даже не все франконские бароны согласились с этим выбором.
Оттон I был предложен в короли своим отцом Генрихом I на соборе в Эрфурте, однако выборы проходили на отдельном соборе в Аахене. И там архиепископ Майнцский предлагал собравшимся голосовать, по душе ли им этот выбор. То есть Оттона I теоретически могли и не избрать.
Оттон II и Оттон III были соправителями своих отцов при их жизни, но по малолетству им были назначены регенты.
До Люксенбургов императора помазывал папа, отдельный титул короля Германии наследовали по Византийскому образцу, то есть при жизни приведущего либо соправителем либо потенциальным наследником . При Штауфенах порядок оставался прежним, хотя сильнейшие феодалы могли высказать свое одобрение или неодобрение что и вылилось в борьбу Гвельфов, а потом уже после Штауфенов появление курфюстов.
aeg
Принцепс сената
Они добились бы, чтобы германские бароны их совсем изгнали из Германии, и Штауфены остались с одной Сицилией.
В Германии же существовало двоевластие - имперские структуры параллельно с аналогичными территориальными. Ликвидировать это Штауфены явно не хотели, пытаясь ставить своих родственников и союзников герцогами, однако союзники получались не слишком надёжными.
А от своей старой опоры, клириков, германские короли начали постепенно отказываться ещё начиная с Генриха Птицелова, считая для себя опасным рост влияния церковников.
Надо было ликвидировать территориальные герцогства совсем, а 1600 мелких немецких баронов, существовавших при Штауфенах, напрямую подчинить королю. Издать Золотую Буллу, но право выбора короля дать только мелким баронам и министриалам. Соборы оставить только имперские, а местные запретить или ограничить. Получилась бы система, как в Англии
При германском порядке наследования, когда наследство дробится между всеми сыновьями, такая система могла бы существовать долго. Число баронов всё увеличивались бы, и власть короля это укрепляло бы, поскольку число его сторонников росло бы.
При таких условиях заставить германских феодалов объединиться могла только чрезвычайная внешняя угроза. Венгры породили относительное единство немцев в 10-м -1-й половине 11 века. Штауфены жили в иное время, когда подобных внешних угроз для Германии не было. Отсюда и результат: Штауфены не смогли ничего объединить.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Избрание нового короля-императора в случае пресечения старой династии - это понятно.
А вот про Оттонов не знал - был уверен, что уж эта династия была наследственной.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Что значит "по византийскому образцу"? Во Франции ведь первые Капетинги тоже делали сыновей соправителями, во всех странах, включая саму Византию, это было вынужденной необходимостью.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Для осуществления этой замечательной программы нужно было сначала сломить сопротивление территориальных герцогов, против которых эта программа была направлена.Они добились бы, чтобы германские бароны их совсем изгнали из Германии, и Штауфены остались с одной Сицилией.
В Германии же существовало двоевластие - имперские структуры параллельно с аналогичными территориальными. Ликвидировать это Штауфены явно не хотели, пытаясь ставить своих родственников и союзников герцогами, однако союзники получались не слишком надёжными.
А от своей старой опоры, клириков, германские короли начали постепенно отказываться ещё начиная с Генриха Птицелова, считая для себя опасным рост влияния церковников.
Надо было ликвидировать территориальные герцогства совсем, а 1600 мелких немецких баронов, существовавших при Штауфенах, напрямую подчинить королю. Издать Золотую Буллу, но право выбора короля дать только мелким баронам и министриалам. Соборы оставить только имперские, а местные запретить или ограничить. Получилась бы система, как в Англии
При германском порядке наследования, когда наследство дробится между всеми сыновьями, такая система могла бы существовать долго. Число баронов всё увеличивались бы, и власть короля это укрепляло бы, поскольку число его сторонников росло бы.
aeg
Принцепс сената
Так Фридрих Барбаросса этим и занимался. Владения Генриха Льва он раздробил на более мелкие: Саксонию - на Вестфальское герцогство и владения графов Анхальта, а от Баварии отделил Штирийскую марку, сделав её герцогством. Генриху остался только Брауншвейг.
Лучшая реализация такой программы была позднее в Силезии, где были десятки мелких герцогов. Титул вроде бы значительный, а владения крошечные.
aeg
Принцепс сената
Но эта угроза не помешала баварскому герцогу договориться с венграми и пропускать их грабить другие немецкие земли, а Баварию не трогать. Некоторые немецкие феодалы даже сражались на стороне венгров.
И византийцы заключали союзы с османами, которые их же потом и завоевали. Тут не всё так просто
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Но это был разгром самого сильного и опасного врага, а своим сыновьям Фридрих I пожаловал большие герцогства; поправьте меня, если ошибаюсь.
Так разве Силезия была значительным герцогством?
Силезия первоначально была крупным образованием и принадлежала старшей ветви Пястов.В XIII в.,до монгольского нашествия,силезские князья Генрих Бородатый и Генрих Благочестивый были некоронованными королями Польши.
Справиться с германскими территориальными князьями по-французски императоры практически не могли.Вельфы,Веттины,виттельсбахи и другие вели происхождение от древних племенных вождей и имели больше прав на "свои"земли,чем любая королевская династия,после Каролингов,на саму Германию.Во Франции ко времени правления в Германии Штауфенов последние территориальные герцоги (Аквитания,в какой-то степени Нормандия) и графы (Тулуза,Бретань), имевшие древнее происхождение,угасли.Их заместили апанажисты,представители королевской династии Капетингов,у которых таких "корней",как у их германских визави не было.
Справиться с германскими территориальными князьями по-французски императоры практически не могли.Вельфы,Веттины,виттельсбахи и другие вели происхождение от древних племенных вождей и имели больше прав на "свои"земли,чем любая королевская династия,после Каролингов,на саму Германию.Во Франции ко времени правления в Германии Штауфенов последние территориальные герцоги (Аквитания,в какой-то степени Нормандия) и графы (Тулуза,Бретань), имевшие древнее происхождение,угасли.Их заместили апанажисты,представители королевской династии Капетингов,у которых таких "корней",как у их германских визави не было.
aeg
Принцепс сената
Вот он и напрасно это сделал, надо было по варианту Книги Страшного Суда:
1) мелко дробить владения;
2) одному держателю давать земли в разных областях, не образующие связного домена.
А крупные владения, которые нежелательно было дробить, оставить в руках лично короля, не отдавая их ни своим сыновьям, ни кому-то ещё. Для управления ставить часто сменяемых министриалов или сенешалей/фогтов.
Силезия была одним из крупных владений в Польше наряду с Великой Польшей, Малой Польшей, Куявией и Мазовией. Она управлялась представителями рода Пястов даже и после того, как те потеряли польский королевский престол. Пясты продолжали править и в других частях Польши, например, в Варшаве они были и в XVI веке.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все, спасибо, понял мысль. Не подумал, что речь идет о Силезии еще в составе Польши-ведь к моменту вхождения в границы империи Силезия была уже комплексом небольших герцогств и княжеств.