Полоцк и Литва

Kryvonis

Цензор
Польское да, русское нет. На украинском, польском и литовском это слово обозначает город, города.
Заимствование времен ВКЛ. Кстати и у поляков также были балтские заимствования. Территория вокруг Варшавы в Средние Века имела название Мазовше (Мазовия). Среди поляков мазуры были наиболее близкие белоруссам.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...bb/Mazowsze.png
Население Мазовецкого княжества было смешанным. Кроме мазуров в регионе проживали галинды и судавы (судува, ятвяги). Мазовецкие князья породнились и с литовскими князьями. Так у мазовецкого князя Болеслава, который стал потом королем Галицко-Волынской державы, среди предков были литовцы.
 

Alexy

Цензор
Его отец, хоть и Пяст был, а носил имя Тройден в честь деда - великого князя Литовского Трайдена
 

Kryvonis

Цензор
Кстати, в Литве вышла книга Артураса Дубониса посвященная Тройдену (Трайденис). Кажется 2009 года выпуска. Относительно Тройдена, то его роль была до недавнего времени недооцененной. В его правление Литва укрепилась как держава и приняла в свои ряды побежденных немцами балтов, отбила походы Романовичей и монголов, а также продолжала распространять свое влияние на белорусские земли. Я бы сравнил его с Пипином, отцом Карла Великого.
 

Alexy

Цензор
Заимствование времен ВКЛ
А какие ещё есть литвизмы в укр или белор языке?
Слава русинского по словам поэта известна по всему миру
Там вроде нигде нет такого прилагательного или названия языка русинский? По идее должно быть только руский? А русчызна это очевидно полонизм, как панщизна, отчизна и наверное даже русское новизна?
 

Kryvonis

Цензор
Ну вот Alexy мы и пришли к хохлосрачу и бульбосрачу. Русинами себя называла часть населения в ВКЛ и Польше, которая не называла себя литвинами. В российской терминологии их язык называется западнорусским, а в глазах русских Московского Царства они были теми же самыми русскими только под властью литовцев и поляков. Во время переговоров с московскими царями Богдан Хмельницкий конечно же использовал аргумент этнического родства, но это было сделано для того чтобы обеспечить благоприятное развитие переговоров. Та же казацкая старшина хорошо знала разницу между русинской и русской аристократией. Стереотипы поведения в силу исторических причин были разными у русинов и русских. На русинов во многом повлияло пребывание в ВКЛ и Речи Посполитой.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Ну вот Alexy мы и пришли к хохлосрачу и бульбосрачу. Русинами себя называла часть населения в ВКЛ и Польше, которая не называла себя литвинами. В российской терминологии их язык называется западнорусским, а в глазах русских Московского Царства они были теми же самыми русскими только под властью литовцев и поляков. Во время переговоров с московскими царями Богдан Хмельницкий конечно же использовал аргумент этнического родства, но это было сделано для того чтобы обеспечить благоприятное развитие переговоров. Та же казацкая старшина хорошо знала разницу между русинской и русской аристократией. Стереотипы поведения в силу исторических причин были разными у русинов и русских. На русинов во многом повлияло пребывание в ВКЛ и Речи Посполитой.

До того слово "русин" употреблялось как самоназвание еще в Киевской Руси - оно встречается в ПВЛ, в частности, в текстах договоров с Византией. Прилагательное - "руский" (например, "руский язык", "земля Руская"), а существительное, обозначающее человека - "русин". Судя по всему, оно было куда более употребительным, чем растиражированный в современной литературе "русич". Просто потом, по всей видимости, оно вышло из употребления на Северо-Востоке. А в ВКЛ сохранилось.
 

Kryvonis

Цензор
Совершенно верно. У литовцев был принцип: старины не трогаем, новизны не вводим. Хотя они его не всегда придерживались. Но с учетом процентного соотношения русинов и литовцев и жмуди, они просто были вынуждены предоставить державный статус русинскому поскольку русинов было по отношению к балтам 12:1.
 

Alamak

Цензор
Ну вот Alexy мы и пришли к хохлосрачу и бульбосрачу. Русинами себя называла часть населения в ВКЛ и Польше, которая не называла себя литвинами. В российской терминологии их язык называется западнорусским, а в глазах русских Московского Царства они были теми же самыми русскими только под властью литовцев и поляков. Во время переговоров с московскими царями Богдан Хмельницкий конечно же использовал аргумент этнического родства, но это было сделано для того чтобы обеспечить благоприятное развитие переговоров. Та же казацкая старшина хорошо знала разницу между русинской и русской аристократией. Стереотипы поведения в силу исторических причин были разными у русинов и русских. На русинов во многом повлияло пребывание в ВКЛ и Речи Посполитой
Так в каких источниках до 19 в есть прилагательное русинский? И даже русины как множ число от слова русин появилось относительно поздно, а в старину было

мн число русь - ед число русин
мн число чудь - ед число чудин
мн число литва - ед число литвин,

т е русь, чудь и литва - это были не столько названия стран, сколько собирательные названия людей,
а никаких слов типа литвины, чудины, а тем более прилагательных чудинский, литвинский, насколько я понимаю, не употреблялось, а было рус(ь)к(и,ы)й, литовский, чудский
 

Kryvonis

Цензор
Специально этой проблемой не занимался.
Относительно предмета спора http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B7%D1%8B%D0%BA
В ВКЛ и Речи Посполитой самоназванием было руський язик або руська мова.
«Русинським языком» (пол. język rusiński) впервые украинский язык («руську мову») назвали поляки. В Австрийской империи и Австро-Венгрии украинский язык назывался «Ruthenische Sprache».
Отличительной особенностью русинского (западнорусского) языка были заимствования из польского и чешского. Думаю были и немногочисленные заимствования из литовского.

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Полоцк явно контроллировал походы подвластных им литовских князей до 1216.

Кстати, а каковы были взаимоотношения Полоцка с Литвой после 1216г., когда предположительно достаточно длительное время Полоцком управляла Смоленская династия Рюриковичей, а Рогволожичи ушли на второй план? С одной стороны продолжаются набеги литовцев на владения Новгорода
(Торопецкая волость и Старая Русса), причем набеги эти происходят только тогда, когда на княжеском столе в Новгороде сидел Ярослав Всеволодович, которого, смоляне мягко говоря не сильно любили. С другой стороны уже в 1219г. Литва уже безо всякой оглядки на Полоцк заключает договор с Галицко-Волынской Русью. Так было ли у Полоцка какое-то влияние на Литву в этот период или нет?
 

Kryvonis

Цензор
Если коротко то пока Миндовг окончательно не утвердился в Литве, то Полоцк управлялся смоленской династией. Смоляне использовали литовцев для набегов на земли владимиро-суздальских князей и Новгорода. Союз литовцев с Полоцком продолжался, только это был альянс уже с смоленской династией Ростиславичей и литовцы уже набрали политический вес.
Когда же Миндовг включил в состав своей державы Чёрную Русь и объеденил литовские племена то уже Полоцк стал младшим партнером. В 40-50-х гг. XIII в. Миндовг отправляет Товтивила княжить Полоцком. Товтивил был союзником Новгорода против Ливонского Ордена. В 1263 г. Товтивила убил Трянёта (Тройнат). После смерти Товтивила в Полоцке утвеждаеться Гердень, родственник Миндовга и князь Нальшан. Гердень враждовал с Довмонтом. После Герденя правил князь Изяслав. После него также кто-то правил. Последний из наследников Изяслава оставил княжество в наследство рижскому архиепископу и полочанам пришлось обращаться к Витеню для того чтобы вытеснить рыцарей. Очевидно, пользуясь спорами за престол в Литве князьям полоцкой династии удалось вытеснить литовцев со своей территории. Витень сначала воевал с немцами, а потом выкупил княжество у рижского архиепископа. После этого Полоцк окончательно перешел под власть Литвы, а княжеством правила литовская династия.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В какой момент на Ваш взгляд (+/- год другой) Литва перестала учитывать пожелания Полоцка и сама стала диктовать ему свою волю?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А как же быть с тем, что в между 1216—1254 гг. полоцкий стол занимал князь Константин из той же смоленской династии (может быть, младший брат смоленского князя Константин Давыдович, также известный по летописям). Неужели он позволил своевольство литовским князьям?
 

Kryvonis

Цензор
Смоленская династия Ростиславичей после 1236 г. уже теряет былое значение. То, что Миндовг отправил Товтивила в почётную ссылку в Полоцк о многом говорит. Реально смоленские князья в 40-50-х гг. мало-что могли противопоставить литовцам. Сближение Смоленска с золотоордынскими правителями во второй половине XIII в. было обусловлено необходимостью противостоять усиливаюейся Литве.
 

Arkturus

Претор
То, что Миндовг отправил Товтивила в почётную ссылку в Полоцк о многом говорит
Вообще-то неизвестно как Товтивил оказался в Полоцке, так же достоверно неизвестно распространялась ли власть Миндовга на Полоцк. Во всяком случае первое документальное упоминание о зависимости Полоцка от Литвы это как раз когда после смерти Товтивила Тренята посадил на полоцкий стол своего ставленника. По одной из версий им и был Константин. его сменил Изяслав, который был "в воле Боской и Молшелогове" (т.е. в воле Божьей и Войшалка)
 

Kryvonis

Цензор
По Товтивилу можно спорить был он князем или нет, но в Полоцке по-видимому его роль была довольно значительной. Важен сам факт литовского доминирования в регионе. Карпини упоминал, что русины опасались нападений литовцев, а он путешествовал через Киевскую землю.
 

Arkturus

Претор
По Товтивилу можно спорить был он князем или нет
Был, вопрос стоит как он занял полоцкий стол.

Важен сам факт литовского доминирования в регионе

Набеги это еще не доминирование. По рогам они получали регулярно.

Карпини упоминал, что русины опасались нападений литовцев

Разбойников всегда опасаются.
 

Kryvonis

Цензор
Об событиях того времени в Хронике Литовской и Жмойтской:
О полоцкой свободности або Венеции Н О. Потом тежь мЂл сусЂдство c полочаны и границу прилеглую , которые в той час волно собЂ пановали и жадной зверхности над собою не мЂли, тылко 30 мужов c посродку речи посполитой своей на поточные справы судей и сенаторов прекладали П 57, а найболш Р 58 за знаком С звону великого, который впосрод мЂста был завЂшеный 59, где всЂ збиралися; там и o справах своих, и o потребах речи посполитое и держав своих радили 60, бо держали на той час землю Рускую сами мЂщане полоцкие и на килкадесять миль справуючи. Таковой ж Т на той час волности уживали псковяне, и новогородчаны 60А великие, которые были достали за несворою и незгодою, внутрными У 61 войнами Ф 62, забойством и мордерством княжат руских, гды один другого з панств выганяли и забияли. A татаре, гды половцов поразили, также 21
княжат руских немало побыли 83, a потом ФФ з Батием царем притягнули и остаток спустошили, зачим мЂста можнЂйшие руские — Новгород 64 Великий, Псков и Полоцко — без княжат почали волно собЂ жити и князства князей своих сами посЂли, взявши кшталт справованя речи посполитой от оных славных справ грецких афинеов и ляцедемонов Х 65, котрые то также судей 30 мужов преложоных над собою мЂли для ради Ц 66 справ речи посполитой, бо в оний 67 час в НовгородЂ, Полоцку и Пско†всие Ч 68—69 справы грецкие бывали: митрополиты 70, владыки, архимандриты, котрых завше присылал тут патриарха царигородский Ш. A так тыи то грекове той обычай справованя речи посполитой внесли были афинскии71.О взятю Полоцка през Мигайла княжати. Року 1265. Князь Микгайло 72, пануючи на отчистых своих князствах, a панове полоччане 73, уфаючи в своей волности Щ; сусЂдов на войну вызывати почали, которой сваволи не могучи болш терпЂти князь новгородский Микгайло Радивиловичь 73 А взявся за кривду подданных своих и, зобравши войско свое з руси и литвы тягнул просто до Полоцка, хотячи гордость полоччан Ъ смирити Ы. Учувши то, полоччане зараз казали ударити в звон, зачим все посполство зараз зобралося c посаду и волостей околничих 74, также тежь 74 А и з инших держав своих, котрые перед тым л.456. до князства Полоцкого 75 приналежали, и згромадили люду около тисячий дватцети 75 А. Который люд ушиковавши оныи 30 мужов або сенаторов вышли противко Микгайла c Полоцка, и положилися обозом Ь под городом замку своего. A Мигайло 76, справившися Ь, з новогорожаны и литвою смЂло на них з великим окриком 76А ударил, бо видЂл хлопов без военной справы. Обачивши то полочане, же им потужне неприятель догрЂвает, заразом подали тыл Э, котрых новгорожане и литва били, сЂкли и Ю имали Ю, a Городец под замком, где его были поткали, спалили, и, кончачи звитязство того дня до Полотцка Я 77 притягнули А. Що видячи стривоженое 77 А посполство отворили мЂские и замку Полоцкого ворота, поддаючися Б ему доброволне. A так Микгайло перший з княжат литовских княжатем полоцким и новгородским, скромивши их гордость зостал. A потым, выконавши на обоем ББ 78 панст†вЂк щаслывый 79, в старости великой умер В, зоставивши по собЂ на обоих Г 80 князствах Д 81 двох сынов, Скирмонта и Гинвила.
Року 1268. Скирмонт и Гинвил, учинивши погреб обычаем поганским отцу своему князю Мекгалови 82, усыпали костем его курган великий недалеко Новгородка. Скирмонт, яко старший сын, сЂл на отцевской столици 83 в Новгородку Е князства Руского и Литовского по Вилии рецЂ, a Гинвил, яко молодший, Полоцкое князство взял з удЂлу, на котром пануючи сщасливе, понял в стан 84 малженский Марию, дочку великого князя Бориса тверскаго, для котрой окрестился в рускую вЂру Ж, и дано ему имя на крещении Георгий. Той найперший князь з Литвы зостал христианином, зс 84А псковяны и з смоляны воевал ся долго o граници 85 прилеглые, a потом в недолъгом 86 вЂку лЂт своих умерл 87—88.
 

Kryvonis

Цензор
Хроника Быховца о Товтивиле и событиях того времени
Tewtywiłu że yspowiedał biskup, y proboszcz wirżanski rozżaliszasia po nem, widiaszcza Ы bolaszcza Ы. Tertywił ane by złman z Litowskoie zemli, bi bo w ruku ich, y kreszczenije newoleju pryiali bysza. Si że wsia ne chrystyanych Litwu sotwory. Andrey yzehnan byst sanu swojeho i od bratij. Tertywił że prybeże w Żemoyty ko wuiewi swoiemu Wyskintowi, poyma jatweze y żemoyt y pomocz Daniłowu, ieże bi dał iemu Daniło drewle, ydia na Mindowha. Mindowh że sobrasia bi, y wmyśliw że sebi ne bitysia z nimi połkom, no wynide wo hrad imenem Boruta Ь i wysłał /стр.15./ szuryna swojeho Э. . . y rozhnasza i rusza Ю y jatwezi. Na utryie że wyiechasza na nemcy so samostreły, y iechasza ruś s połowcy y so strełami, y jatwezi so sulicami, y honiszasia na poli podobno ihre, odtudu że wratyszasie w Żemoyty wo swoiasi. Po tom że seyme minuwszu wremia Я ne mało Я, y u w oseni ubit byst weliki kniaź litowski Mindowh, samoderżec byw wsey zemli Litowskoy. Ubijstwo że ieho skażeni. Sice byst. Kniażaszczu jemu w zemli Litowskoy, y naczał zbiwaty bratiju swoiu y synowcy swoj, a druhija wyhnał yz zemli, y naczał kniażyty wo wsey zemli Litowskoy odyn, y naczał hordyty welmi, woznesesia sławoiu y hordostyiu welikoju, ne tworasze protywu sebe nikoho że. Biasze że w neho syn Woyszełk że y dszczy; dszczer że odda za Szwarna za Daniłowicza do Chołma. Woyszełk że naczał kniażyty w Nowohorodcy w pohanstwe budia, y naczał proliwaty krowi inoho А, ubiwaszet bo na wsiak deń po try y po czotyry, kotoroho ż dni ne ubijet koho, piczełowaszet bo tohda, koho Б że li ubijet kohda Б, tohda weseł byst.
Po sem że wnide strach bożyi w serce jeho, pomyslił sobi, chotia pryiaty swiatoie kreszczenije, y krestysia В w Nowohorodcy, y nacza byty wo chrystyanstwie. Y po sem idet Woyszełk do Halicza k Daniłowi, kniaziu Wasilkowi, chotiaczy pryiaty mniszeski czyn. /стр.16./ Tohda że Woyszełk kresty Jurja Lwowicza. Toże potom ide w Połoninu ko Hryhoryewi w monastyr, y postryżesia w czerncy. Y byst w monastyry try leta, i odtoli że poyde w Ostrohoru Г, y pryiem błahosłoweniie od Hryhorya. Hryhory że czełowik świat, takoho że ne byst pred nim, ni po nem ne budet. Woyszełk że ne moża doyty do Swiatoie hory, zane miateż byst welik tohdy w tych zemlach, pryde opiat w Nowohorodok, y wczyni Д. . . Treniata że posław posła po brata swoieho po Towtywiła do Połocka, reka tako: «Ty, brate, pryiedy semo, rozdeliwo sobi zemlu y dobytok Mindogow». Onomu że pryiechawszu k nemu, y nacza dumaty Towtywił, chotia ubity Troniatu, a Troniata sobe że dumasze na Towtywiła. Y paki prynese dumu Towtywiłowu bojaryn ieho Prokopij Połoczanin. Treniata że poperedyw y ubi Towtywiła, y nacza kniażyty odyn. Po sem że naczasza dumaty koniusy Mindowi, czotyry parabcy, kako by lże Е im ubity Treniatu. Onomu że idusczcu do mywnicy mytsia, oni że usmotrywsze sobi wremia, tako ieho ubisza Troniatu, y tako byst konec ubitia Treniatyna.
 
Верх