Польша

Val

Принцепс сената
Философически я агностик, на бытовом уровне - атеист. Коммунистическая религия опаснее, на мой взгляд. Просто потому, что плотнее прикручена к социальному инжинирингу. К практике
Я не спрашиваю, к какой из этих двух идеологий вы более непримиримы (ибо ответ слишком очевиден). Мой вопрос заключается в другом: какая из них реалистичнее отражает действительность, меньше врёт людям, так сказать?
 

Val

Принцепс сената
Советская идеология, конечно, была интернациональной. Но, советская практика вполне умела классифицировать население по этническому признаку. И просто по факту рождения тебе могло быть неуютно, а , иногда, и смертельно опасно.
Ну, в определённые моменты такой же неуют и опасность могли чувствовать люди в рамках любой идеологии. Например, когда ты принадлежишь к побеждённому, покорённому народу.
 

Val

Принцепс сената
Еще польская и немецкая операции 1937 г., по польской более 100 тыс. чел. расстреляно (не только поляков - выходцев из Польши других национальностей тоже, но поляки подавляюще преобладали). Она была парадигматической для других национальных операций, другие - по ее образцу, как считается (первая крупная).
Да, про неё я помню. Но неужели в её рамках расстреляли 100 тыс? Жуть. На этом фоне просто необъяснима позиция тех в России, кто отказывается признать вину Советов за Катынь, жертвами которой стало в 4 раза меньше поляков
 

Cahes

Принцепс сената
Слушайте Цахес, так Вы старый пень :friends: , раз такие фильмы помните...Я его ещё совсем маленьким смотрел и по правде -не помню с чего начиналось.
smile.gif
Но, но, я 64-го года, до пенсии мне по нынешним правилам, как до Китая пешком. Мы теперь в молодых указом числимся. Хотя песок и сыпется местами
 

Cahes

Принцепс сената
Тоже сразу этот эпизод вспомнил. :D
Но не надо представлять дело таким образом, что всех жителей Восточной Польши после осени 39г либо расстреляли, либо погнали в Сибирь. Как сказано в старом еврейском анекдоте: "А в лавке-то кто остался?"
Так 90% от всех, разве мало? Просто, когда идет децимация, это населению видно глазом, потому и легенды потом такие про половину ухайдоканных
 

Cahes

Принцепс сената
Не мучайте мой склероз, я тоже старый ;). Но как мне помниться, в плену оказалось около 450 тыс, те кто был уроженцем западной Украины и Белоруссии, их сразу отпустили, по польским же данным в советском плену оказались 230тыс , погибло в боестолкновениях от 1000-2000 военных, в немецком плену оказались 400тыс , 66000 погибших. (рошу обратить внимание на цифры). Часть советы отпустили потом:, лояльных полицейских, они нужны были, полезных чиновников , тех был социально и политически близок, прихлебателей, стукачей… В этих категориях десятки тысяч. И вычитайте данные двух армий, сформированных ещё до входа на польские земли, из пленных . Как то не очень с много сот тысячными жертвами выходит…
Вы это пытаетесь только из пленных соорудить. А репрессированы то были новые граждане СССР. Так положено было, отделить шелудивых козлищ от овнов
 

Cahes

Принцепс сената
Я не спрашиваю, к какой из этих двух идеологий вы более непримиримы (ибо ответ слишком очевиден). Мой вопрос заключается в другом: какая из них реалистичнее отражает действительность, меньше врёт людям, так сказать?
Я не гурман, чтобы разбираться в оттенках дерьма
 

sparrow

Цензор
Сохраненная ссылка, к сожалению битая сейчас. Там довольно убедительно проводится подсчет. И просто подумайте, основная масса репрессированных по нац признаку - это не лагеря, это депортация, ссылка и поселение. Статистика тюрем и лагерей ее не отражает. Там же, кстати, около 15 тыщ умерших в лагерях, так что, к 20-ти тыщам их добавьте.
20 тысяч сидело по состоянию на 1-ое января 1942 года, 15 тысяч в какой период умерли, с сентября 1939 по декабрь 1941 года? Насчет ссылок пока не нашел достоверных данных.
 

Cahes

Принцепс сената
Там весь расчет строился от освобождения от буржуев до начала войны
 

Val

Принцепс сената
Я не гурман, чтобы разбираться в оттенках дерьма
Т.е. религия - это дерьмо, по вашему? И, следовательно, запрет религии - это благо, а вовсе не зло, как считает этот польский историк, если я правильно Вас понял?
 

Val

Принцепс сената
4-5,5 млн оказалось на советской территории, из них репрессировано разными способами 460-490 тыщ, т.е. 10% примерно. 90% населения остались на месте
А, теперь понял. Я думал, что Вы хотите сказать, что репрессировали, напротив, 90%.
 

Diletant

Великий Магистр
Сохраненная ссылка, к сожалению битая сейчас. Там довольно убедительно проводится подсчет. И просто подумайте, основная масса репрессированных по нац признаку - это не лагеря, это депортация, ссылка и поселение. Статистика тюрем и лагерей ее не отражает. Там же, кстати, около 15 тыщ умерших в лагерях, так что, к 20-ти тыщам их добавьте.
Это как потери восточнопрусских немцев от депортации считать - с естественными потерями или только сугубо от депортации.
Люди в ссылке умирают не только от ссылки.
 

Бенни

Консул
Не всякое заблуждение настолько общественно опасно, чтобы его запрещать.
 

Cahes

Принцепс сената
Т.е. религия - это дерьмо, по вашему? И, следовательно, запрет религии - это благо, а вовсе не зло, как считает этот польский историк, если я правильно Вас понял?
Я думаю, что запрещать идеи вообще не нужно. Главное - бесполезно. Это как не думать о белой обезьяне. Полагаю, ни религия , ни коммунизм из человечества никуда не денутся. Коммунизм, например, как и нацизм, попросту встроены в базовую этику. На уровне химии наша этика - это этика хомо. Ну, или кроманьонца. Есть свои, группа из 30-50 особей, все остальное - саванна. Своих надо сбивать в стадо, остальных рвать клыками и когтями. У нас на уровне химии любовь к ближнему регулируется теми же гормонами, что и ненависть к чужакам - окситоцин и вазопрессин. Мы от рождения стихийные ксенофобы, нацисты и коммунисты (альтруисты) для своих.
Ну, можно это законодательно запретить, окситоцин от этого вырабатываться не перестанет
 

Val

Принцепс сената
Я думаю, что запрещать идеи вообще не нужно. Главное - бесполезно.
Безусловно. Но ведь религию никто при коммунизме и не запрещал. До такой хрени, как освящение ракет, конечно, не додумывались, (оттого они и летали, не в пример нынешним). Но и запрета не было. А вот какая в религии ценность? - это вопрос.
 

Бенни

Консул
Для некоторых религиозные практики - своего рода психотерапия. А коммунисты не просто "не освящали ракеты", но временами весьма активно боролись с религией, в том числе и силовыми методами, хотя до полного запрета не доходили.
 

Val

Принцепс сената
Коммунисты боролись с религией не как с психопрактикой, а как с враждебной идеологией, практикуемой их политическими врагами.
 
Верх