Поздневизантийская генеалогия

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо!

 

[Alexy]

("The Venetian-Seljuk treaty of 1220", English Historical Review, Volume XCV, Issue CCCLXXV, pp. 321-330)

Купеческая флорентийская семья Альдобрандини известна с конца XIII века: Брунетто Альдобрандини упоминается в списках флорентийских торговцев под 1293 годом.

Иногда их путают с другой южнотосканской семьёй Альдобрандески, известных как графов Санта Фьора в конце VIII-начале IX вв., а до того упоминается Гидельмо Альдобрандески, синьор Розеллы под 729 г. Из этого же рода происходил папа римский Григорий VII. Предполагается, что это род ломбардского происхождения, происходящий от сполетских герцогов Ильдебранда и Мауринга. Но здесь возникает проблема. Герцог Ильдебранд был ломбардом и назначен герцогом Сполето папой Адрианом I в 774 г. Мауринг происходил из рода графов Брешии (Суппонидов), стал герцогом в августе 824 г., пробыл им несколько дней и был не ломбардом, а франком. Кроме того Гидельмо Альдобрандески известен раньше обоих герцогов, под 729 г. Род явно германского происхождения, но связь с герцогами Сполето сомнительна.

Тосканский Альдобрандини, находившийся на византийской службе и затем управлявший Антальей - это скорее не фамилия, а имя. Такое имя встречается и в семье Альдобрандески. Например, Альдобрандино I Альдобрандески, граф Санта Фьора в 1152-1171 гг.; его сын Альдобрандино II Альдобрандески, граф Санта Фьора в 1171-1208 гг.; внук последнего Альдобрандино III Альдобрандески, граф Санта Фьора в 1236-1278 гг

Флорентийские купцы Альдобрандини хронологически не подходят, поскольку известны только с конца XIII века

А южноитальянских родов по фамилии Альдобрандини не бывает?

 

[Alexy]

Запрет, похоже, оставался и в поздней Империи. У Великих Комнинов в Трапезундской империи из-за этого приходилось даже заключать браки с соседними тюрками, а некоторые представители императорских семей и ислам принимали

А какие были браки трапезундских мужчин с тюркскими (и монгольскими?) женщинами (и были ли дети от них?)?

 

[Alexy]

А можно поподробнее?

"От дочери Феодора II происходит семейство Ласкари, правившее городами Вентимилья и Тенде на итало-французском пограничье" - это из вики

 

[Aurelius Sulpicius]

"От дочери Феодора II происходит семейство Ласкари, правившее городами Вентимилья и Тенде на итало-французском пограничье" - это из вики

Так вот откуда происходят Ласкари, предки Оноре д'Юрфе! Был уверен, что это - потомки беглецов из павшего Константинополя, осевшие в Италии после 1453-го года.
А это достоверно?

 

[Aurelius Sulpicius]

На 739-й странице книги Сергея Иванова "В поисках Константинополя", в Заключении, упоминается, что утром 29-го мая 1453-го года из гибнущего Города сумел спастьсь корабль под командованием капитана Дориа, и на нем отправились в Западную Европу 6 Палеологов, 2 Кантакузина, 2 Ласкариса, 2 Комнина. С помощью FMG пытаюсь понять, кто это мог быть.

Палеологи.
Судя по всему, это были представители боковых, не императорских линий рода. Скорее всего, это могли быть Мануил Палеолог с сыном Николаем и внуками Георгием и Мануилом и Никифор Палеолог.

Кантакузины.
По-видимому, это Иоанн Палеолог Кантакузин, бывший губернатор Патраса, и его брат Димитрий? или это 2 других Кантакузина?
Но еще есть Георгий Палеолог Кантакузин, брат Ирины Кантакузины, жены Джураджа Бранковича, живший с семьей в Сербии.

И в связи с этим спрошу еще раз: чем была вызвана массовая казнь Кантакузинов в 1477-м году и кто был казнен? В FMG не увидел имен казненных Кантакузинов.

Ласкарисы.
Вообще не нашел, кто это мог быть.

Комнины.
Также вообще не нашел, кто это мог быть.

 

[aeg]

По-видимому, это Иоанн Палеолог Кантакузин, бывший губернатор Патраса, и его брат Димитрий? или это 2 других Кантакузина?
Но еще есть Георгий Палеолог Кантакузин, брат Ирины Кантакузины, жены Джураджа Бранковича, живший с семьей в Сербии.

Георгий жил в Сербии с 1437 года, а в 1454-1456 гг. был сербским архонтом в Семендрии (то есть Смедерево, столице Сербии), поэтому он никак не мог бежать из Константинополя. Сербы, посланные деспотом Георгием Бранковичем, участвовали на стороне османов в осаде Константинополя в 1453 г. и вели подкопные и взрывные работы (о том писал Константин из Островицы в «Записках янычара»).

И в связи с этим спрошу еще раз: чем была вызвана массовая казнь Кантакузинов в 1477-м году и кто был казнен? В FMG не увидел имен казненных Кантакузинов.

Причина казни неизвестна. Мехмедом II в сентябре 1477 г. казнены были сербские Кантакузины: Иоанн (Янья, Йован) Кантакузин, его два младших брата Алексей и Георгий, его 4 сына и 12 внуков. Ещё у них был старший брат Димитрий (родился в 1435 г.). Имя их отца неизвестно, он служил таможенным чиновником (gabelotto) в сербском городе Ново Брдо в восточном Косово (там добывали железную руду, свинец, серебро и золото).

Ново Брдо было последней сербской крепостью, которая сопротивлялась (до 1441 г.) османам после падения столицы Смедерево в 1439 г. По договору 1443 г. сербы получили её обратно. В 1455 г. османы опять захватили эту крепость (это тоже в «Записках янычара»), казнили всех сербских чиновников, тех сербов, что были помоложе, приняли в янычары, а 700 женщин отдали замуж за турецких офицеров.

Янья Кантакузин был предположительно родственником Махмуда-паши Ангеловича, османского великого визиря(1456–1468, 1472–1474) из бежавших из Фессалии в Сербию (в 1394 г.) Ангелов Филантропинов. Родство реконструируется так:

1) мать Махмуда-паши Ангеловича была кузиной Георгия, брата Ирины Кантакузин.

2) Ирина Кантакузин (дочь Феодора Кантакузина) и Джурадж Бранкович были родителями Катерины (Katarina Kantakouzina Brankovic), которая и была близкой родственницей Яньи Кантакузина.

http://en.wikipedia.org/wiki/Janja_Kantakouzenos

 

[Aurelius Sulpicius]

Георгий жил в Сербии с 1437 года, а в 1454-1456 гг. был сербским архонтом в Семендрии (то есть Смедерево, столице Сербии), поэтому он никак не мог бежать из Константинополя. Сербы, посланные деспотом Георгием Бранковичем, участвовали на стороне османов в осаде Константинополя в 1453 г. и вели подкопные и взрывные работы (о том писал Константин из Островицы в «Записках янычара»).
Причина казни неизвестна. Мехмедом II в сентябре 1477 г. казнены были сербские Кантакузины: Иоанн (Янья, Йован) Кантакузин, его два младших брата Алексей и Георгий, его 4 сына и 12 внуков. Ещё у них был старший брат Димитрий (родился в 1435 г.). Имя их отца неизвестно, он служил таможенным чиновником (gabelotto) в сербском городе Ново Брдо в восточном Косово (там добывали железную руду, свинец, серебро и золото).

Ново Брдо было последней сербской крепостью, которая сопротивлялась (до 1441 г.) османам после падения столицы Смедерево в 1439 г. По договору 1443 г. сербы получили её обратно. В 1455 г. османы опять захватили эту крепость (это тоже в «Записках янычара»), казнили всех сербских чиновников, тех сербов, что были помоложе, приняли в янычары, а 700 женщин отдали замуж за турецких офицеров.

Янья Кантакузин был предположительно родственником Махмуда-паши Ангеловича, османского великого визиря(1456–1468, 1472–1474) из бежавших из Фессалии в Сербию (в 1394 г.) Ангелов Филантропинов. Родство реконструируется так:

1) мать Махмуда-паши Ангеловича была кузиной Георгия, брата Ирины Кантакузин.

2) Ирина Кантакузин (дочь Феодора Кантакузина) и Джурадж Бранкович были родителями Катерины (Katarina Kantakouzina Brankovic), которая и была близкой родственницей Яньи Кантакузина.

http://en.wikipedia.org/wiki/Janja_Kantakouzenos

Большое спасибо такой подробный ответ. Ничего из этого не знал.

Собственно, Кантакузины представляются мне самым известным и влиятельным родом после императорской династии, поэтому неудивительно, что султан решил устранить этот род путем его полного искоренения.

 

[Maglorius]

Я, конечно, понимаю, что к поздневизантийской генеалогии это относится с трудом, но может быть у кого-нибудь завалялась книга Кристиана Сеттипани "Continuité des élites à Byzance durant les siècles obscurs. Les princes caucasiens et l'Empire du VIe au IXe siècle" (Paris, 2006)? Во французской википедии на неё множество ссылок, даже кое-какие родословные таблицы оттуда встречаются, на сама книга есть только кусочками на гугльбуксах.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я, конечно, понимаю, что к поздневизантийской генеалогии это относится с трудом, но может быть у кого-нибудь завалялась книга Кристиана Сеттипани "Continuité des élites à Byzance durant les siècles obscurs. Les princes caucasiens et l'Empire du VIe au IXe siècle" (Paris, 2006)? Во французской википедии на неё множество ссылок, даже кое-какие родословные таблицы оттуда встречаются, на сама книга есть только кусочками на гугльбуксах.

А можете дать ссылки на эти материалы, включая схемы? Очень интересно.

 

[Maglorius]

А можете дать ссылки на эти материалы, включая схемы? Очень интересно.

Ну вот, например:
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A...stian_Settipani
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ar%C3%A7rouni...stian_Settipani
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A..._des_Mamikonian

 

[Paullus]

На службе турок было два брата Пелеолога, Месих Паша (Mesih Paşa or Misac Pasha) и Хасс Мурад Паша, их называют племянниками Константина XI, Хасс был фаворитом Мехмеда II и погиб в 1473, а Месих, стал великим везирем в 1499 -1501, умер в 1501. http://en.wikipedia.org/wiki/Mesih
Кто они, и какое у них родство с последними Палеогами?

 

[Paullus]

На службе турок было два брата Месих Паша (Mesih Paşa or Misac Pasha) и Хасс Мурад Паша, их называют племянниками Константина XI, они оба из рода Палеологов. Хасс погиб в 1473, а Месих, стал великим везирем в 1499 -1501, умер в 1501. http://en.wikipedia.org/wiki/Mesih. Хотелось бы узнать их родственную связь с последним императором?

 

[aeg]

На службе турок было два брата  Месих Паша (Mesih Paşa or Misac Pasha) и Хасс Мурад Паша, их называют племянниками Константина XI, они оба из рода Палеологов.  Хасс  погиб в 1473, а Месих, стал великим везирем в 1499 -1501, умер в 1501. http://en.wikipedia.org/wiki/Mesih. Хотелось бы узнать их родственную связь с последним императором?

4 декабря 1479 г. турки произвели «разведку боем»: опустошили несколько деревень на о. Тилос и на самом Родосе, а 23 мая 1480 г. огромная флотилия турок подошла к цитадели иоаннитов и осадила ее. Положение защитников крепости не назовешь даже затруднительным, скорее всего оно было почти безнадежным: ведь прекрасно вооруженному и обученному, но крайне малочисленному гарнизону противостояло более 50 тыс. первоклассных турецких воинов, в том числе 3 тыс. янычар. Турки привезли с собой стенобитные машины, способные стрелять каменными ядрами до 600 кг весом, мины, инженеров для рытья подкопов. Во главе этого внушительного войска стоял сераскер Месих-паша (грек-ренегат Мануил Палеолог).

http://www.ir6.ru/431-v-1453-g-obstanovka-...-izmenilas.html

Наверное, вот этот Мануил, сын Фомы (деспота Мореи):

d)        MANUEL Palaiologos (2 Jan 1455-before 1512, bur Constantinople).  Georgios Phrantzes records the birth 2 Jan "anni 6963" of "Thomae despotae filius…Manuel Palaeologus", adding that he returned to Constantinople where he was well received by Sultan Mohammed II[412].  Theodoros Spandounes names "il Despoto Andrea et il Despoto Emanuel" as the two sons of "Despoto…Thoma"[413].  Summoned to Rome from Corfu by his father in 1465, he was adopted by the papacy, along with his brother and sister, after his father's death[414].  He returned to Constantinople in 1476[415].  He was known as "el Ghazi" and was given Syretzion and Amplitzion, and a pension.  Turkish admiral.  m ---.  The name of Manuel's wife is not known.  Manuel Palaiologos & his wife had two children:

i)          IOANNES Palaiologos (-young).
ii)        ANDREAS Palaiologos (-after 1519).

Его сын тоже принял ислам:

ii)        ANDREAS Palaiologos (-after 1519).  Theodoros Spandounes records that "Emanuel" had "due figlioli bastardi, nati di due schiave", adding that the younger son became a Muslim[417].  The primary source which confirms his name has not yet been identified.  He converted to Islam as MOHAMMED PASHA and became an official at the Sultan's court[418].

Хасс Мурад Паша - вероятно, старший брат:

c)        ANDREAS Palaiologos (Patras 17 Jan 1453-Rome [7 Apr 1502/1505]).  Theodoros Spandounes names "il Despoto Andrea et il Despoto Emanuel" as the two sons of "Despoto…Thoma", adding that Andreas lived in Rome "in grandissima calamita et miseria"[402].  Georgios Phrantzes records that "filium natu maximum, Andream Palaeologum" was given the title despot by the Pope[403].  Summoned to Rome from Corfu by his father in 1465, he was adopted by the papacy, along with his brother and sister, after his father's death[404].  Titular Despot of Morea.  He claimed the imperial throne[405] and was given two million golden ducats by Pope Sixtus IV to finance an expedition to Morea, but used the money for other purposes.  Still short of money, he sold his rights to the thrones of Constantinople, Trebizond and Serbia to Charles VIII King of France 16 Sep 1494.  He signed a new deed in 1502 giving the same rights to King Ferdinand and Queen Isabel of Aragon and Castile, but received no money from them[406].  [m firstly ---.  As shown below, if the parentage of Andreas's supposed daughter Maria is correct as reported in the sources cited below, she must have been born either from an otherwise unknown first marriage or illegitimate.]  m [secondly] (1480) CATERINA, daughter of ---.  She was "a woman of the streets of Rome"[407].  Andreas Palaiologos & his [first] wife had one child:

i)          [MARIA Palaiologina (-1505)].

Andreas & his [second] wife had one child:

ii)        KONSTANTINOS Palaiologos.

Только он не вернулся в Константинополь и остался в Риме.

 

[Paullus]

Я также встречал упоминание о том, что они сыновья Фомы Палеолога, брата Константина XI, но это точно не известные у него сыновья Мануил и Андрей. Они оба попали в плен после взятия Константинополя, перешли в ислам, и сделали карьеру при Мехмеде II и Баязеде II. Хасс Мурад Паша был любимцем Мехмеда II и погиб в 1473, а его брат Месих Паша стал великим везирем при Баязеде II. Странно и то, что если они были братьми Софьи Палелог, жены Ивана III, ни один русский и западный источник об этом умалчивает.

 

[aeg]

В PLP есть Хасс Юнус-паша (Jûnus-Beg, Châss Jûnus-Pasa, №8216), турецкий адмирал 1455-1456, наместник Каллиполиса (1455), Карии (1456), командующий конницей на Пелопоннесе (1459), но это не византиец, а выходец из Испании.

Но зато понятно, какое имя искать

Вот, нашёл. Номер 19502:

19502
Mουράτης
(Murates)

VN: Chāss Murād Paşa
B: Beylerbey von Rumelien, 1469 (?) - 1473, Heerführer, Pascha
D: † 1473.
V: B. d. (?) Mesīh, Pascha.
L: Stammte angeblich aus der Familie der Palaiologen. Wurde 1473 bei
Erzincan/O-Kleinasien von Οὐζοῦν Χασάνης (Uzun Hasan) geschlagen und
ertrank auf der Flucht.
Q: (Lit.) Chalk II 197.
S: NimChalk 61. Hammer II 118f. BabMeh 292. 331. 333. 355. 398. 497.

Хасс Мурад Паша
Бейлербей Румелии в 1469(?)-1473, полководец, паша
Умер в 1473 г.
Брат (?) Меших-паши
Якобы принадлежал к роду Палеологов. Был разбит в 1473 г. при Эрзинджане (восточная Малая Азия) Узун Хасаном и погиб в бою
Далее перечисляется литература

Вот их отец:

21472
Παλαιολόγος, Θωμᾶς Γίδος (Γίδης?)
(Palaiologos, Thomas Gidos/Gides?)
D: 1. H. 15. Jh.
V: V. d. Mουράτη (Ηāss Murād, Beylerbey) u. d. Mesīh, Pascha.
Q: (Lit.) Sphr 142. EcthChron 31.
S: BabAufs I 346-349. Pap 178.
A: Zur Form des Beinamens (im Text Gen. Γίδου) vgl. Pan 61 u. FontTrap 31.
117. etc. (᾽Ανδρόνικος Γίδος), andererseits aber Γήδης.

Фома Гидос (Гидис?) Палеолог
Умер в первой половине XV в.
Отец Мурада (Хасс Мурада, бейлербея, и Мешиха-паши
Далее перечисляется литература и даны две формы имени Гидос (Гидис?).

У этих двух братьев была ещё сестра, которая вышла замуж за Георгия Кантакузина Палеолога Сачатая (из рода Кантакузинов):

1.          GEORGIOS Palaiologos Kantakuzenos "Sachatai" (-before 1459).  In Peloponnesus 1431/36.  In Trebizond 1436/37.  He lived at the court of his brother-in-law Djuradj Brankovic of Serbia 1437.  Serbian Archon at Semendria 1454/56.  m ([1424]) ---, daughter of THOMAS Palaiologos Gidos "Brother of the Emperor" & his wife ---.
Georgios Kantakuzenos & his wife had nine children:
a)          THEODOROS Kantakuzenos.

          MANUEL Kantakuzenos "Chin".
c)            THOMAS Kantakuzenos.
d)          DEMETRIOS Kantakuzenos "Sechtanes".
e)          --- Kantakuzene.
f)            --- Kantakuzene.
g)          ZOE Kantakuzene (-after 1463).
h)          ANNA [Chierina/Kyra Ana] Kantakuzene (-after 1476).
i)            [EVDOKIA Kantakuzene (-after 9 Dec 1488).

Фома Палеолог Гидос тут указан, как "Брат императора" (THOMAS Palaiologos Gidos "Brother of the Emperor"). Но это не деспот Фома (тот умер в 1465 году, а не в первой половине XV века).

Был ещё деспот Трапезунда (то есть император в 1222-1235 гг.) "Andronikos I. Gidos Despotes (v.Trapezunt)", женатый на дочери другого деспота Трапезунда, Алексея I Мегас Комнина (Alexios I. Megas Komnenos Despotes (v.Trapezunt)):

1.        daughter .  Her parentage and marriage are confirmed by the Chronicle of Michael Panaretos which records that "his son-in-law married to his daughter, lord Andronikos Gidon Komnenos" succeeded as emperor in 1222 on the death of Emperor Alexios I[10].  It is assumed that she was older than her brothers, who were by-passed in the succession on the death of their father presumably because of their youth.  One possibility is that Andronikos Gidos engineered his accession as a result of a coup dґйtat and regularised his own position by marrying the previous emperorґs daughter, but this hypothesis has not been confirmed by the primary sources which have so far been consulted.  m ANDRONIKOS Gidon, son of --- (-1235, bur Church of the Theotokos Chrysokephalos, Trebizond).  He succeeded his father-in-law in 1222 as ANDRONIKOS I Emperor in Trebizond.  The Chronicle of Michael Panaretos records that "Andronikos Gidon Komnenos" died in 1235 after reigning for 13 years[11].  His place of burial is mentioned by Miller[12].

То есть известен отец этих братьев, Фома, возможно, что у императора Константина XI был ещё один брат с таким именем. Или же он только называл себя Палеологом, но не был им.

 

[Paullus]

возможно он был либо из боковой линии Палеологов либо по линии Иоанна V, но не братом Константина XI, а то, что назван "Брат императора" можно истолковывать по разному, может по духовной линии?

 

[laeta]

И еще указано, что в 1477-м году султан приказал казнить всех потомков имп. Иоанна VI Кантакузина, чтобы пресечь их права на престол Византии. Что известно об этм событии не исключает ли произведенное тогда уничтожение этого рода возможности происхождения от него молдавско-российского рода кн. Кантакузиных?

Здесь упоминали о неких купцах, которые называли себя рода кн. Кантакузиных.
Очень возможно. Подскажите источник. Сейчас это сообщение не вижу.