Права на Иерусалим

Можно перечислить основных полководцев со стороны крестоносцев и дать их краткую характеристику. Кто чем владел, у кого войска больше, кто бежл и не участвовал в сражении (там были и такие)

Из источников с христианской стороны можно составить следующий перечень участников сражения (не считая двух английских рыцарей):
Король: как граф Яффы выставлял 100 рыцарей (из них 10 – Ибелен). Коннетабль Эмери де Люзиньян. Маршал короля. Граф Жослен: 24 рыцаря. Князь Рено: 60. Онфруа Торонский: 18. Готье из Арсура. Рено, сеньор Сидона: 60 рыцарей. Готье, сеньор Цезареи: 25. Бальян д’Ибелен: 85 (от Наблуса). Миль де Колавердо: 4 рыцаря. Жоффруа де Франлье: Лоран де Франлье (упоминается в 1179-1182 гг.) выставлял 4 рыцарей в Иерусалиме. Епископ Лидды: 10. Архиепископ Назарета: 6. Епископ Акры. Приор Гроба Господня. Магистр Храма Жерар де Ридфор. Великий командор Храма Тьерри. Командор Госпиталя. Гульельмо V Старый (ум.1191), маркиз Монферратский (участник Второго крестового похода). Из триполитанцев названы (не считая пяти рыцарей-перебежчиков): Пливен, сеньор Ботрона; сеньор Мараклеи; Юг де Жибле (сеньор Джубайла). Раймунд, сын князя Антиохийского.


Что за должность коннетабль.

Когда не было на месте ни короля, ни регента, армию возглавлял коннетабль, коего поддерживал его помощник, маршал. Коннетабль отвечал за снабжение войск, их дисциплину, за содержание и оплату наемников короля и сеньоров (сами наемные контингенты вел в походе маршал). В бою коннетабль командовал лучшим отрядом, численностью вдвое обычного (ведь он имел право отбирать себе людей первым после короля). Этот отряд в боевом расписании латинян располагался сразу за тюркополами авангарда (за ним следовал отряд маршала, а за маршалом – баталия короля/сенешаля). Коннетабль же назначал командиров других отрядов армии, в отсутствие монарха именно он (под королевским знаменем) выстраивал войска для боя.
В 1187 коннетаблем Иерусалима был Эмери де Люзиньян (ум.1205), в Заморье примерно с 1174 года, коннетабль (1180/1181-1192, 1197), старший брат Ги де Люзиньяна, будущий король Иерусалима (1197-1205) и Кипра (1194-1205), был на осаде Акры.
Коннетабль Триполи неизвестен. Возможно, все еще Раймунд де Жибле.
Маршал Иерусалима в 1187 году - Готье Дюрю.
Маршал Триполи в 1187 году - Жан.


Из крупных церковных чинов мне никто среди участников не встречался, кроме магистров орденов, которые тоже лица духовные.

Названы выше.


Лично моё мнение об этом человеке ближе ко второй оценке.

Очень жаль. Впрочем, героем ему стать не удалось - к счастью для остатков государства, наверное. Если верить Эрнулю, граф умер "от скорби, как говорят" - очень хотелось бы верить, что и впрямь совесть замучала...


Если не ошибаюсь Рено де Шатийон и есть прототип франкского демона. Так сказать. страдалец за веру.

Мученик за веру, безусловно. Именно таким он и предстает перед нами в сочинении Пьера Блуаского Passio Reginaldi principis olim Antiocheni.


В Википедии есть прекрасная статья о Рено де Шатийоне. Там всё о нем сказано – лучше не скажешь. Авантюрист, дважды женатый по расчёту на богатых вдовах, разбойник и садист, не признающий законов и договоров. Чего стоят его авантюры с Кипром и Меккой?

Уж не обессудьте, но бредовая статья. Просто незнание фактов и их однобокая характеристика приводят обычно к беде.


Ничуть не лучше его единомышленник Жерар де Ридфор

Ангелов не было. Единственная вина Жерара - Хаттин. Это факт. Но не будь предательской политики Раймунда, не было ни Крессона, ни такого недоверия к князю, которое перевешивало иной раз доводы разума.


В тоже время, возглавив оборону Иерусалима, Балиан Ибелин получил в своё распоряжение двух рыцарей

Во-первых, оба - уцелевшие при Хаттине. В Городе не было ни одного рыцаря. Во-вторых, Бальян тут же произвел в рыцари сыновей дворян и богатых горожан.


В результате, авангард Раймонда был отрезан от основной армии, а арьергард разбит.

Правда, арьергард этого приговора не заметил и продолжал биться.


Раймонд заметил место в строю противника, где строй был пореже и ударил в это место.

Попытка рационально объяснить событие, источниками не подтверждаемая.


Удалось вырваться и Балиану Ибелину, который находился в арьергарде.

Бежал с триполитанцами.


умер в октябре от полученных ран.

Рациональное объяснение, источниками не подтверждаемое.
 

Волкодав

Военный трибун
ТО есть права потомков от 2-го и 3-го браков априори отвергались?
Отношения в семье Иерусалимских королей можно сравнить только с мексиканским телесериалом (кто, чей ребёнок?).
Амори I, первым браком, был женат на Агнес де Куртене. Брак был не признан церковью по причине близкого родства. При вступлении на престол, Амори было поставлено условие – расторжение этого брака, на что он был вынужден согласиться. От первого брака Амори имел двух детей – Сибиллу и Балдуина, он их признаёт своими наследниками.
Вторым браком Амори женится на Марии Комниной. Тут у него дочь – Изабелла.
После смерти Амори, трон наследует Балдуин IV – сын от первого брака. Т. к. король болен проказой и не может иметь потомства, наследницами признаются его сёстры.
Сибилла выходит замуж за Гильома Длинный Меч Монферратского, который вскоре умирает. От Гильома, Сибилла рожает сына – Балдуина.
Сибилла вступает во второй брак с Ги де Лузиньяном.
В это время 11-илетнюю Изабеллу выдают замуж за Онфруа Торонского.
Дальше, круче.
Балдуин IV, переругавшись с Сибиллой и Ги, объявляет сестру незаконнорожденной и отстраняет от наследования. Наследником назначается малолетний Балдуин, сын всё той же Сибиллы, который становится королём Балдуином V после смерти прокажённого короля, но через год умирает.
Начинается борьба двух группировок знати. Условно их принято называть «местные» и «приезжие».
«Местные» проталкивают кандидатуру Изабеллы и Онфруа, «приезжие» - Сибиллы и Ги. Дело доходит до вооружённого противостояния, все готовятся к войне. Дело решается совсем неожиданно. Как-то ночью, Онфруа бежит из лагеря своих сторонников и присягает Ги.
После этого компромисс был всё же найден. Обе стороны согласились на коронацию Сибиллы, если она выберет себе другого мужа.

Конец первой части.

 
Балдуин IV, переругавшись с Сибиллой и Ги, объявляет сестру незаконнорожденной

Кто об этом пишет? o_O
Если это и впрямь так, на каком основании Бодуэн IV мог объявить (в марте 1183) своим наследником сына Сибиллы, тоже Бодуэна?

А, вижу, Ришар пишет. Ну ка поглядим, поглядим...
Вы, кстати, забыли отметить, что король якобы не только объявил о незаконном происхождении Сибиллы, но и объявил самого себя незаконнорожденным. Хотя еще при аннулировании брака их родителей, Сибилла и Бодуэн были признаны законнорожденными.

Гийом Тирский об этом ничего не пишет.
 

Волкодав

Военный трибун
Итак.
Сибилла была торжественно коронована и объявила своим мужем и королём Иерусалима, не трудно угадать кого, … Ги де Лузиньяна.
Дальше всё известно и кончилось на Хаттинских холмах.
Сибилла и обе её дочери от Ги умерли во время осады Акры от дизентерии.
Изабеллу развели с Онфруа под предлогом малого возраста на момент замужества, и выдали за Конрада Монферрата, вскоре убитого ассасинами. Беременная Изабелла опять вступает в брак, через 8 дней после смерти мужа. Новый муж – Генрих Шампанский. Изабелла рожает ему Марию Иерусалимскую (от Конрада) и ещё трёх дочерей; Марию (умерла в детстве), Алису и Филиппу.
После того, как Генрих Шампанский выпал из окна, Изабелла вступает в свой последний, четвёртый брак с Амори I де Лузиньяном – королём Кипра.
Вот тут на сцене появляются вышеупомянутые сёстры Сибилла (Армянская) и Мелисенда (Антиохийская), пока ещё маленькие.
Так, очень кратенько, без обременяющих подробностей, выглядит история вопроса, ответа на который не нашли и современники, куда уж нам грешным.
To, Недобитый Скальд.
В своих писаниях, я неоднократно подчёркивал, что всё вышесказанное, есть моё личное виденье вопроса, без претензий на хрестоматийность. Конечно, всё не однозначно.
Вот недавно приобрёл книжку – Кэрол Хилленбранд «КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. Взгляд с востока. Мусульманская перспектива». Толстая как том энциклопедии и такая же тяжёлая. Почитаю, что они там думали с «Востока».
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо за уточнение про Сибиллу: она как-то напрочь выпала из сферы моего внимания.

P.S. Уважаемые собеседники, призываю вас в этой теме обсуждать права на престол Иерусалима, а личности вождей и правителей крестоносцев обсуждать в другой теме.
 

Ficher

Пропретор
Сульпиций, прошу прощения, но я объяснил почему предложил вопрос в этой теме. Не нашел ближе, а плодить темы посчитал нецелесообразным. Если модераторы выделят в отдельную, может так будет лучше.
Недобитый Скальд очень большое спасибо за подробные комментарии. Так сказать, противоположная точка зрения. Можно еще парочку вопросов, хотя они местами прямо бредовые:
1. Примерное соотношение сил, если можно то и состав войска крестоносцев. Я представляю что там были рыцари, оруженосцы и ополчение. Хотя могу ошибаться.
2. Какое примерно было соотношение между количеством рыцарей и оруженосцев.
3. Какой был флаг (флаги) у крестоносцев.
Заранее спасибо.
 

Ficher

Пропретор
И еще один бредовый вопросик: Балиан подчинялся Раймунду, или "сражался" отдельно.
Как вы считаете в чем основная причина поражения.
 
Спасибо за уточнение про Сибиллу: она как-то напрочь выпала из сферы моего внимания.

О Сибилле см.: Nicholson Helen J. 'La roine preude femme et bonne dame': Queen Sybil of Jerusalem (1186-1190) in History and Legend, 1186-1300 // Haskins Society Journal. 2004. Vol. 15. P. 110-124
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сульпиций, прошу прощения, но я объяснил почему предложил вопрос в этой теме. Не нашел ближе, а плодить темы посчитал нецелесообразным. Если модераторы выделят в отдельную, может так будет лучше.
Спасибо.
 

Волкодав

Военный трибун
Интересно составить сводное родословие потомков Фулька и Мелисенды.
Мелисенда де Луизиньян, в браке с Боэмундом IV Антиохийским (второй брак), родила трёх дочерей, две из которых умерли в детстве. Единственная выжившая дочь, Мария Антиохийская, прожила долгую (более 80 лет) и интересную (8 лет по судам) жизнь и умерла 10 декабря 1307 года в Каносе, бездетной, на 13 лет пережив своего восприемника на Иерусалимском престоле, Карла Анжуйского.
Зачем ей был нужен демарш с признанием прав (кроме денег от продажи титула), история умалчивает.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если правильно помню (сейчас нет времени посмотреть генеалогию), Боэмунд IV был единственным продолжателем рода Антиохийских князей - значит, в браке Мелисенды с ним соединились все потомки Балдуина II, следовательно, все последние поколения палестинских латинян были потомками Фулька и Мелисенды.
 

Волкодав

Военный трибун
Если правильно помню (сейчас нет времени посмотреть генеалогию), Боэмунд IV был единственным продолжателем рода Антиохийских князей - значит, в браке Мелисенды с ним соединились все потомки Балдуина II, следовательно, все последние поколения палестинских латинян были потомками Фулька и Мелисенды.
Так не было потомства. Единственная Мария умерла бездетной.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сегодня для себя составил на основании материалов FMG схему потомков Фулька и Мелисенды. У меня вопрос: почему не заявляли о своих правах не только армянские Хетумиды (наконец-то увидел и понял, на чем основываются их права), но и Бриенны и их потомки, герцоги Афинские, а также - другие Бриенны.
 
Верх