Право на аборт

[Ноджемет]

Правильно понимаю, что аборты в большей степени удел городских женщин, чем сельских?
Или ошибаюсь?

Полагаю, что Элия найдет статистику, но как всегда к статистике надо подходить критически. Сельские женщины аборт-то в городе делают.

 

[Aurelius Sulpicius]

Полагаю, что Элия найдет статистику, но как всегда к статистике надо подходить критически. Сельские женщины аборт-то в городе делают.

Хотя бы в силу этого они делают абортов меньше - в город-то ехать специально нужно.

 

[Aelia]

Обсуждение российских демографических проблем, не связанное напрямую с абортами, перенесено сюда.

 

[johnny]

Джонни, а к новорожденным детям это тоже относится? Пусть каждый волнуется о своих

По факту так и происходит.

а если какая-то мать захочет придушить новорожденного ребенка, так это ее личное дело. Почему мы должны ей это запрещать? Может быть, ей кормить его нечем. Что за доброта за чужой счет

Перегиб. Вы же вроде сами и отвечали, что новорожденный перестает быть частью тела матери и является отдельным индивидом, на которого распространяется защита закона.

Во-первых, если его не убить, то он в свое время начнет реагировать,

В таком случае нужно будет законодательно запретить мужчинам мастурбацию с семяизвержением. Ведь каждый сперматозоид, потенциально, может "начать реагировать в свое время".

Надо всем женщинам, которые аборты делают, давать ордена за гражданское мужество

Напрасно иронизируете. Процедурка, мягко говоря, не из приятных. Не стакан водички выпить.

 

[Aelia]

По факту так и происходит.

Вы забываете с чего начинался разговор. Речь шла не о том, кому содержать ребенка.
Вы сказали: пусть те, кто борется против абортов, лучше заботятся о своих детях и не лезут в чужие дела. На это точно так же можно ответить: пусть те, кто расследует убийства детей и жестокое обращение с детьми, лучше заботятся о своих детях и не лезут в чужие дела.

Перегиб. Вы же вроде сами и отвечали, что новорожденный перестает быть частью тела матери и является отдельным индивидом, на которого распространяется защита закона.

Во-первых, это не я отвечала. Во-вторых, если восьмимесячный плод - просто часть тела матери, то почему его нельзя абортировать по социальным показаниям?

 

[Артемий]

В таком случае нужно будет законодательно запретить мужчинам мастурбацию с семяизвержением. Ведь каждый сперматозоид, потенциально, может "начать реагировать в свое время".

Далеко не каждый.
И еще не понятно. Вы сказали, что новорожденного ребенка нельзя убить, потому что он под защитой закона. А если бы закон по каким-то причинам перестал действовать, или никто не следил бы за его исполнением, то никаких проблем с убийством ребенка не возникло бы? Было бы можно?

 

[johnny]

Гм, закон, вообще-то не богоданность, а продукт социума. Вряд ли социум настолько изменит свои представления о том что можно, а что нельзя. А если изменит, то Вам и в голову не придет задаваться такими вопросами. Вы будете воспитываться в иной моральной системе координат, и по другому смотреть на мир.

Далеко не каждый.

Дык ведь и далеко не каждый зародыш разовьется в нормальный плод.

 

[Янус]

Спор по большому счёту виртуальный. Зависит от исходной гипотетической предпосылки дискутирующего - одушевлён (т.е. имеет ли душу) зародыш с момента зачатия или нет.

 

[Артемий]

Гм, закон, вообще-то не богоданность, а продукт социума. Вряд ли социум настолько изменит свои представления о том что можно, а что нельзя. А если изменит, то Вам и в голову не придет задаваться такими вопросами. Вы будете воспитываться в иной моральной системе координат, и по другому смотреть на мир.

Вы полагаете, что в нашей нынешней моральной системе координат от убийства новорожденных детей людей удерживает только угроза уголовного преследования?

Дык ведь и далеко не каждый зародыш разовьется в нормальный плод.

Невозможно сравнивать. Только если специально тянуть за уши.

 

[magidd]

В анархизме, сторонником которого я являюсь, доминирует позиция про-чойс, но есть и убежденные пролайферы, причем особенно много их среди российских анархистов.
Чем больше таких разговоров слышу, тем более корректными кажутся аргументы про-лайф.
Однако... в реальной жизни к сожалению, большинство людей, вне зависимости от взглядов, руководствуется иными соображениями. И мало кто может о себе сказать, что он в такой ситуации поступит этически правильно

 

[Aurelius Sulpicius]

Слишком полярны позиции сторонников жизни и сторонников выбора, чтобы говорить об этичности - ведь каждая из сторон убеждена в этичности именно своей позиции.

 

[magidd]

Но должны же существовать какие-то универсальные критерии этичности...

 

[Aurelius Sulpicius]

Хм, если бы они были, не существовало бы спора о ом, что предпочтительнее - про-лайф или про-чойс (по используемой Вами терминологии).

 

[Aelia]

Но должны же существовать какие-то универсальные критерии этичности...

В данном случае требуется другое: универсальный критерий, с помощью которого можно отличить человека от нечеловека.

 

[magidd]

В том-то и дело, что критерии неясны. Выходит, как если вы делаете какое-то дело, в результате которого может погибнуть человек, причем абсолютно ни в чем не виноватый. Может и нет, а если да? И дело ведь не идет о спасении чьей-то жизни или свободы допустим вот такой ценой.

 

[Aurelius Sulpicius]

В данном случае требуется другое: универсальный критерий, с помощью которого можно отличить человека от нечеловека.

Не понял, что Вы имеете в виду. Можно попросить Вас разъяснить эту мысль?

 

[Aelia]

И дело ведь не идет о спасении чьей-то жизни или свободы допустим вот такой ценой.

Ну, строго говоря, в некоторых случаях дело может идти о жизни матери (аборт помедицинским показаниям).

 

[Aelia]

Не понял, что Вы имеете в виду. Можно попросить Вас разъяснить эту мысль?

Основной аргумент противников аборта - это то, что эмбрион является человеком с момента зачатия; соответственно, аборт является убийством. Сторонники же абортов считают, что до определенного этапа развития эмбрион является не самостоятельным человеком, а частью организма матери, которой она вправе распорядиться по своему усмотрению. Существо разногласия состоит в том, что сторонники и противники абортов по-разному проводят ту грань, после которой возникает новый человек.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо за разъяснение.
Точнее даже не грань, а момент возникновения человека.

 

[magidd]

Ну, строго говоря, в некоторых случаях дело может идти о жизни матери (аборт помедицинским показаниям).

Это другое дело и особая ситуация.