Присоединение Крыма

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

b-graf

Принцепс сената
Так госучреждения можно как раз в Ялте и разместить, либо в Симферополе :). Это как в Московской области - долгое же время все ее учреждения были в Москве, только потом построили офис в районе Красногорска, когда там наладили инфраструктуру (всякие ТЦ, станция метро, жилой массив в чистом поле за рекой и т.д.)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
МОСКВА, 19 фев — РИА Новости. Федеральное дорожное агентство (Росавтодор) утвердило проектную документацию на строительство моста через Керченский пролив и выдало разрешение на строительство объекта, сообщило ведомство.

Росавтодор принял такое решение по итогам рассмотрения материалов, представленных заказчиком проекта — ФКУ "Управление федеральных автомобильных дорог "Тамань". Проектная документация ранее получила положительное заключение Главгосэкспертизы.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160219/1377324403.html#ixzz40cxi1wAH

Когда его уже строить начнут?
 

Neska

Цензор
Так госучреждения можно как раз в Ялте и разместить, либо в Симферополе :). Это как в Московской области - долгое же время все ее учреждения были в Москве, только потом построили офис в районе Красногорска, когда там наладили инфраструктуру (всякие ТЦ, станция метро, жилой массив в чистом поле за рекой и т.д.)
Нет уж. Хотите идентичность национальную сохранять - вот сидите в Бахчисарае. Никаких Ялт! :mad:
 

VANO

Цензор
Национальную крымско-татарскую автономию в Крыму - не надо. Такие автономии приводят к доминированию "титульной" нации на хлебных должностях (МВД, чиновничий аппарат) и к плавному выпихиванию из республики нетитульных наций.. По крайней мере, на Кавказе так и произошло. И, наверное, не только на Кавказе.
 

b-graf

Принцепс сената
Так это ИМХО и нужно - национально-государственное размежевание, как в Средней Азии в 1924 г. после упразднения Хивы и Бухары. Три субъекта федерации: Севастополь, Крымская республика или область, и крымско-татарская автономия. Правда, последнее - против господствующего взгляда крымских татар на Крым в целом как историческую родину, но ничего уже не поделаешь, за последние десятилетия ситуация изменилась. Но только автономия могла бы быть конкурентноспособна с меджлисом...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вроде Горбачев хотел им в Крыму автономный округ нарезать...
Где-то читал, что проблема в том, что ни в одном районе Крыма их численность не достигает 20%.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Проблема крымских татар обсуждалась на заседании Политбюро 9 июля.
“Горбачев. До сих пор у нас в обиходе клеймо – предатели во время Отечественной войны. А где не было предателей? А власовцы?
Лукьянов. Татарская дивизия была в вермахте.
Горбачев. Ну и калмыцкая дивизия была. На Ставрополье действовала. Но мы же восстановили Калмыкию. Было ли что чрезвычайное в поведении татар? Да, часть сотрудничала с немцами, а другие – воевали против немцев, как и все. За 44 года накопилось 250 томов подписей и заявлений с требованием восстановить справедливость. Сейчас 132 тысячи татар по переписи и 350 тысяч на самом деле. А в Узбекистане нельзя их по-настоящему обустроить? Какое мнение у тебя? (вопрос Чебрикову).
Чебриков рассказывает о том, что 20 лет сталкивается с этой проблемой. Наверно, придется в Крыму организовать автономный округ. Иначе мы будет все время к этой проблеме возвращаться. Но Щербицкий против.
Горбачев. Это тоже демократия.
Чебриков. А как с Южным берегом Крыма быть? Татары вернутся и скажут – это мой дом, давай обратно. Но одновременно надо решить вопрос и о немцах. Их 2 миллиона. И никуда мы не уйдем от решения этого вопроса, как ни откладывай. Вопросы назрели.
Соломенцев. Решать надо, хоть вопрос и непростой. И решать одновременно с проблемой немцев Поволжья. Мы же признали, что выселения были неоправданными. И вернули ингушей, калмыков, карачаевцев. …Почти всех. Но не немцев Поволжья и не крымских татар. Но я не за автономный округ. Сильно изменился национальный состав в Крыму. До войны украинцев было 13%, сейчас 26%. Русских – 49%, теперь – 68%.
Да и передача Крыма Украине – это ведь не под аплодисменты было сделано. А отдали вместе с Севастополем – городом русской славы.
Автономный округ – это ублюдочное решение. Пусть я максималист. Но у нас есть хороший Декрет, в свое время подписанный Лениным. Раз мы стремимся жить по Ленину, то можно и опереться на Декрет. И обижаться будет трудно. Ни русским, ни украинцам. Народы сумеют “прижиться” друг к другу.
Горбачев. То есть ты считаешь, что Крым должен опять стать частью РСФСР, как по декрету Ленина? А ведь помнишь, Подгорный требовал, чтобы Краснодар и Кубань отдали Украине? Потому что казаки – это, по его мнению, украинцы. Наверное, с исторической и политической точки зрения было бы правильно вернуть Крым в Россию. Но Украина встанет горой.
Воротников. Отложить бы этот вопрос. Как бы нам не создать еще одну огромную, украинскую проблему. Я за автономный округ, но пока надо в Узбекистане создать условия. Я против одновременного решения и немецкой проблемы.
Шеварднадзе. Я за то, чтобы создать условия в Узбекистане. И постепенно разрешать переезжать в Крым всем, кто захочет и кто сможет.
Яковлев. Определить, например, 15-20-летний переходный период переезда в Крым. А пока в Узбекистане.
Долгих поддерживает.
Громыко. Чего мы торопимся? Ничего не стряслось. Что из того, что делегация все время ездит в Президиум Верховного Совета и в другие инстанции? И пусть ездят. А решение о выселении оправдывается военными условиями.
Передача Украине Крыма, конечно, произвол. Но как теперь давать обратный ход? Я за то, чтобы оставить проблему на усмотрение жизни и истории. И округ не создавать. Обустроить татар в Узбекистане. Если это и не даст полного решения, то по крайней мере ослабит давление по крымскому варианту. Предлагаю еще раз подумать и окончательного решения не принимать.
Лукьянов высказывается за автономный округ в Крыму.
Горбачев. Уйти от решения не удастся нам. Надо основательно все продумать. Идея восстановления крымской автономии, как по ленинскому декрету, сейчас нереальна. За 45 лет очень многое изменилось в Крыму. Очень много вложили в развитие Крыма другие народы. Прежде всего русские и украинцы. При Ленине была совсем другая ситуация. Отдать Крым татарам теперь уже нельзя. Может быть, пойти на то, чтобы закрыть для них въезд на Южный берег и в течение 15-20 лет помогать обустраиваться на остальной части Крыма – тем, кто сможет туда приехать. И пусть расселяются по всей территории.
Возврат Крыма в РСФСР создаст трещину там, где она сейчас нам совсем ни к чему, – в славянском ядре “социалистической империи”. До революции опорой независимости страны была русская нация. А теперь и все другие. Надо в Узбекистане создать условия для полнокровной жизни татар, позаботиться о них. Кто уже оказался в Крыму, пусть там и живут. И тоже надо оказывать помощь. Но вести работу, чтобы задержать переселенчество в Крым. Призывать людей стоять на почве реальности.
Создается комиссия в составе: Громыко, Щербицкий, Воротников, Усманходжаев, Демичев, Чебриков, Лукьянов, Разумовский, Яковлев.
Горбачев. Немецкую проблему пока не будем трогать. А если Комиссия покажет свои способности в татарском вопросе, бросим ее и на немцев. И пусть Комиссия выходит на татарские делегации, выступает в печати. Словом, в демократическом духе надо подойти к этому процессу.”
Архив Горбачев-Фонда. Фонд №2, опись №3. Запись Черняева А.С.
24 июля ТАСС сообщил, что в последнее время участились обращения крымских татар в партийные и советские органы с просьбой пересмотреть законодательные акты, относящиеся к упразднению Крымской АССР. Для рассмотрения вопросов, поднимаемых крымскими татарами, создана комиссия во главе с А.А.Громыко.
http://constitutions.ru/?p=4073
 

garry

Принцепс сената
Вроде Горбачев хотел им в Крыму автономный округ нарезать...
Где-то читал, что проблема в том, что ни в одном районе Крыма их численность не достигает 20%.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...D0%BC%D0%B0.png
%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0.png
 

garry

Принцепс сената
По переписи 2014 года Белогорский район 31,4% крымских татар +3,1% просто назвались татарами (скорее всего тоже крымские, а не казанские), кировский район 28,8 крымских +4,5% просто татар, бахчисарайский район 23,6+4,1%, советский район 26,0+2,7%, Симферопольский район 22,8+2,5%, джанкойский 20,5+5,5%. Это все районы, где татар больше 25%, из городов это только Судак 21,5 +3,5% и, видимо, Бахчисарай (где данные только по району).
 

Ursus1987

Претор
ИМХО лучший вариант в наших условиях (если уж совсем меджлис не нравится) - создание третьего субъекта федерации в Крыму, специально для крымских татар (автономная область типа Адыгеи), только такой вариант конкурентноспособен.
Это очень плохое и вредное решение для будущего страны. Создаётся прямая база для будущего раскола. Надо не новые автономии нарезать, а ужимать старые, преобразовывать края и республики в области, где это возможно. Разделение страны по нац. признаку - самое плохое решение из всех возможных. Из-за этого, по моему мнению, у нас в принципе невозможно реальное расширение прав регионов и полномочий местных органов власти, а это плохо для граждан. Если ослабнет федеральный центр, страна начнёт распадаться. Политическая автономия в многонациональном государстве - это почти всегда бомба замедленного действия под это самое государство.
 

b-graf

Принцепс сената
Это только в случае, если мы планируем длительный застой, кризис, если будут нормальные темпы роста - никакой угрозы (швейцарцы что-то не хотят "разбегаться" :)). Как угроза в случае наших "стран родных берез" национальное территориальное деление вопринимается исключительно из-за негативного опыта СССР. Но в других случаях это может быть не угрозой, а полезным, стимулирующим уровнем стресса.
 

Val

Принцепс сената
Политическая автономия в многонациональном государстве - это почти всегда бомба замедленного действия под это самое государство.

Это всё зависит от конкретных исторических обстоятельств, при которых данное государство сформировалось. Понятно, что эти обстоятельства в России не имеют ничего общего с теми, что имели место в Швейцарии, США или Индии.
 

Бенни

Консул
А Квебек, Каталония, Шотландия? Вроде бы входят в благополучные государства, но то и дело ставят вопрос об отделении.
 

Val

Принцепс сената
Квебек, Каталония и Шотландия входят в состав демократических государств.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Возможно национальную автономию в Крыму таки создадут, только не татарскую, а немецкую:

Русские немцы, которые сейчас проживают в Германии, обратились к главе Республики Крым Сергею АКСЕНОВУ с просьбой помочь им переехать на полуостров на постоянное место жительство.

http://an-crimea.ru/page/news/135286/
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх