Я бы сказал, что процесс -это самоцель. Поскольку предполагается , что лучше станет обязательно, если что-то делать...
А у греков (или китайцев, или индусов, и других немонотеистических культур) предполагалось?
Прогресс
- Автор темы worden
- Дата начала
А у греков (или китайцев, или индусов, и других немонотеистических культур) предполагалось?
"Лучше", когда прогресс бесцелен - тогда нечем оправдывать средства.Я бы сказал, что процесс -это самоцель. Поскольку предполагается , что лучше станет обязательно, если что-то делать...
Да, мне казалось так же, но здесь приводится иная точка зрения:
http://oll.libertyfund.org/?option=com_con...say004lev2sec03
Ну хорошо, усложнение. А почему считается, что усложнение - это хорошо?
Естественно, в монотеистической картине мира прогресс - это "все идет по плану" (хотя есть экзотические версии без плана, но это скорее исключения).
Dedal
Ересиарх
Я в этом не очень компетентен, но как мне кажется, все религии , вне зависимости от монотеизма, чужды прогресса в понимании термина Просвещением ...
Dedal
Ересиарх
Согласен.......а ещё лучше вообще без штампов, прогресс или регресс....кто знает что это в субъективной реальности?
Dedal
Ересиарх
Некоторые еврейские религиозные теоретики утверждали, что всякий еврей участвует в творении, которое никогда не прекращается... А поскольку Его творение всегда благое, то мы изменяем мир во благо, если выполняем Его Завет...когда улучшим до нужного состояния -наступит царство Божие и всеобщее благоденствие.
Вы считаете, что Просвещение принесло принципиально новую концепцию, не имеющую аналогов в прошлом? Если да, то в чем новизна?
Как-то неубедительно. Ну пусть не века, а племени, ну пусть что-то хорошее еще осталось - но можно ли это назвать прогрессом? Правда, Гесиод, насколько я понял, допускает, что после уничтожения современного ему племени Зевс создаст лучшее (парафраз: "О, если бы я умер раньше или родился позже!")
Ну хорошо, усложнение. А почему считается, что усложнение - это хорошо?
Хорошо для ученых - есть что изучать.
Ну почему же? Какие-то блага для себя лично отлично годятся для этой цели.
А вот если, скажем, сравнить хоть с Римской империей, хоть с современной эпохой с точки зрения вещных прав на землю Высокое Средневековье с его системой фьефов, аллодов и прочих бенефиций - это прогресс или регресс?
Да, этот вопрос часто задают: стандартизация - это признак прогресса или наоборот? Я думаю, что, применительно к социальным явлениям, понятием прогресса следует пользоваться с крайней осторожностью. Вот технический прогресс - это понятно. Он поступателен и необратим. И то есть точка зрения, что в последние десятилетия существенно замедлился. Хотя это и не бесспорно.
Это теории. А я про идею, довольно широко распространенную, даже среди далеких от религиозных споров людей.
Dedal
Ересиарх
Я никогда на эту тему не задумывался, но мне кажется , что идея прогресса -это сугубо возрожденчиская идея...Атеистическая...Мир улучшается благодаря разуму всех людей, развитие мира, как следствие его разумности... Религия априори не считала людей разумными для управления миром...Может быть я не прав.....
Возможно, не знаю - я же для этого и задал вопрос, в частности
Я не разбираюсь в мировоззрении греков и римлян до такой степени, чтобы понять, гонит автор или нет.Хорошо для ученых - есть что изучать.
Идея прогресса, переформулированная как "общество становится сложнее" (кстати, в такой формулировке она малоосмысленна - всегда найдутся области, где становится сложнее, и другие - где наоборот, примитивизируется), вряд ли способна вызвать эмоциональную привязанность, которую вызывает идея "общество становится лучше"
Я думаю, Вы правы, так как полностью согласен
На место, которое религия прежде отводила божественному разуму, Просвещение поставило человеческий. Всюду, и здесь тоже.Но я рассматриваю не более частный вариант "человек при помощи разума делает мир лучше", а более общий "кто-то (или что-то) делает мир лучше". Откуда взялась эта идея, когда, зачем она понадобилась вообще?
А вот если, скажем, сравнить хоть с Римской империей, хоть с современной эпохой с точки зрения вещных прав на землю Высокое Средневековье с его системой фьефов, аллодов и прочих бенефиций - это прогресс или регресс?
Таких примеров можно много привести. Например, лютневая музыка - вот в ней прогресс или регресс в последние триста лет?
Строительство готических соборов?
Dedal
Ересиарх
Как и все подобные идеи: с целью управления пиплом.
Как и все подобные идеи: с целью управления пиплом.
А что, в Китае пиплом управлять не стремились?
Dedal
Ересиарх
Отказ от их строительства -это однозначный регрессСтроительство готических соборов?
Dedal
Ересиарх
Там были свои погремушки...универсального оружия не существует
А первые христиане, верившие в наступление царствия небесного вот прямо при их жизни, делали это из-за того, что хотели управлять пиплом?