Прогресс

[worden]

Где, в каких текстах, на ваш взгляд, впервые встречается концепция прогресса - т.е., постепенного улучшения человечества?

Как вы считаете, когда и у кого (из известных нам культур) впервые появилась эта идея? Кто способствовал ее распространению?

Каковы причины ее появления и распространения, на ваш взгляд?

 

[Diletant]

К экзамену готовитесь?
Фрэнсис Бэкон высказывал такие идеи. А заодно и технокртические.

 

[worden]

К экзамену готовитесь?
Фрэнсис Бэкон высказывал такие идеи. А заодно и технокртические.

Нет

Встретил показавшееся мне странным утверждение, решил проверить, кто что думает.

 

[Sextus Pompey]

"Концепция регресса" - у древних греков:
золотой век, серебряный, бронзовый, железный...

 

[worden]

"Концепция регресса" - у древних греков:
золотой век, серебряный, бронзовый, железный...

Именно это меня и удивило - есть теория, что у Гесиода (и далее) существует представление о прогрессе.

 

[Dedal]

Именно это меня и удивило - есть теория, что у Гесиода (и далее) существует представление о прогрессе.

Та не...это поздние идеи. Идеи времён "просвещения". Никакие религиозные системы прогресса(в нашем понимании) не предусматривают, насколько я понимаю... Ну если не считать стремлением к прогрессу иудейский мессианизм

 

[worden]

Та не...это поздние идеи. Идеи времён "просвещения". Никакие религиозные системы прогресса(в нашем понимании) не предусматривают, насколько я понимаю... Ну если не считать стремлением к прогрессу иудейский мессианизм

Я понимаю прогресс так: вера в существование некой силы или сил, ведущих человеческое общество в лучшую сторону (как это называется - божественное предназначение или развитие производительных сил - в данном контексте не имеет значения).

В этом смысле идея прогресса есть у блаженного Августина, автора Апокалипсиса, Исайи...

Однако недавно я увидел теорию, согласно которой схожие представления есть у Гесиода, Эсхила, Платона и далее, вплоть до Лукреция и Сенеки. Мне интересно мнение об этом людей, лучше знакомых с темой.

 

[Dedal]

Я понимаю прогресс так: вера в существование некой силы или сил, ведущих человеческое общество в лучшую сторону

Разве? По моему идея прогресса наличие путеводной высшей силы не предполагает....а просто предполагает неуклонное движение к лучшему...против чего тов. Ленин возражал, как мне помниться

 

[worden]

Разве? По моему идея прогресса наличие путеводной высшей силы не предполагает....а просто предполагает неуклонное движение к лучшему..

Движение к лучшему за счет чего?

 

[Dedal]

Движение к лучшему за счет чего?

ЗА счёт естественного позитивизма...общего роста общечеловеческой разумности , надо полагать...

 

[Alaricus]

Для определения идеи прогресса неплохо бы избрать критерий. Скажем, если в области технологий 20 век в сравнении с 19 - прогресс, то, например, в области экологии или в гуманитарной сфере подчас - регресс (вследствие тех самых технологий, в том числе).
А у Августина, кстати, два Града движутся в разных направлениях, и если один "прогрессирует", то второй "регрессирует". И, наверное, так оно и есть.

 

[worden]

ЗА счёт естественного позитивизма...общего роста общечеловеческой разумности , надо полагать...

Ну вот видите, и Вы сумели придумать высшую силу

 

[worden]

Для определения идеи прогресса неплохо бы избрать критерий. Скажем, если в области технологий 20 век в сравнении с 19 - прогресс, то, например, в области экологии или в гуманитарной сфере подчас - регресс (вследствие тех самых технологий, в том числе).
А у Августина, кстати, два Града движутся в разных направлениях, и если один "прогрессирует", то второй "регрессирует". И, наверное, так оно и есть.

Если по Исайе, то критериями выступают социальная справедливость (отсутствие вопиющего неравенства, защита слабых слоев общества) и наступление всеобщего мира ("мечи на орала").

Про технологии, правда, там ничего нет

 

[Diletant]

Так прогресс - это продвижение к цели или просто продвижение как самоцель? В христианстве цель наличествует, значит, и прогресс должон быть...

 

[worden]

Так прогресс - это продвижение к цели или просто продвижение как самоцель? В христианстве цель наличествует, значит, и прогресс должон быть...

Есть два варианта - либо к цели (в роли которой обычно выступает какая-то утопия - царствие небесное или коммунизм), либо без цели, но с какими-то признаками постоянного улучшения (типа увеличения ВВП )

 

[Val]

Так прогресс - это продвижение к цели или просто продвижение как самоцель?

В современной науке под прогрессом понимается усложнение тех или иных структур или систем. В этом смысле значение данного термина отличается от эпохи Просвещения, когда в нём видели, прежде всего, их улучшение. Т.е. наделяли их свойством "хорошо-плохо", которого сейчас стараются избегать.

 

[Dedal]

Так прогресс - это продвижение к цели или просто продвижение как самоцель? В христианстве цель наличествует, значит, и прогресс должон быть...

Я бы сказал, что процесс -это самоцель. Поскольку предполагается , что лучше станет обязательно, если что-то делать...

 

[Dedal]

Есть два варианта - либо к цели (в роли которой обычно выступает какая-то утопия - царствие небесное или коммунизм), либо без цели, но с какими-то признаками постоянного улучшения (типа увеличения ВВП )

Улучшение- улучшения

 

[Бенни]

У Гесиода скорее регресс - от золотого века к железному, как и в некоторых других мифологиях. А вот эпикурейцы, в частности Лукреций, действительно, отмечали прогресс как усложнение мира и жизни людей, хотя относились к нему неоднозначно. В христианстве же цель достигается вмешательством свыше, хотя есть и версии, допускающие человеческое участие в этом процессе (например, "общее дело" Н.Федорова).

 

[Alaricus]

В современной науке под прогрессом понимается усложнение тех или иных структур или систем.

А вот если, скажем, сравнить хоть с Римской империей, хоть с современной эпохой с точки зрения вещных прав на землю Высокое Средневековье с его системой фьефов, аллодов и прочих бенефиций - это прогресс или регресс?