Так никто и не считает, что индейцы - предки монголоидов. Однако не факт, что индейцы - это именно потомки монголоидов (и уж тем более смеси европеоидов и монголоидов). И те, и другие могли параллельно сформироваться от каких-то древних, но близкородственных групп. Собственно, более-менее достоверно монголоидым черепам всего-то около 10000 лет. К этому времени люди уже всю Америку заселили.
Происхождение человека
- Автор темы Сомневающийся
- Дата начала
Это точно.
Ну, бороду он явно из фантазийных настроений пририсовал. Хотя ее присуствие у такого древнего человека более чем вероятно.
"И те, и другие могли параллельно сформироваться от каких-то древних, но близкородственных групп."
А чего у индейцев европейские носы и скулы меньше, чем у монголоидов? Не от негроидо-австралоидов же это они взяли? Откуда такое совпадение с европеоидами? Неужели независимо возникли эти признаки в двух группах человечества?
А чего у индейцев европейские носы и скулы меньше, чем у монголоидов? Не от негроидо-австралоидов же это они взяли? Откуда такое совпадение с европеоидами? Неужели независимо возникли эти признаки в двух группах человечества?
Ну, раз все люди возникли от одного "корня", и как сейчас считается, от австралоидного типа, то что удивительного в том, чтобы индейцы взяли что-то от этих общих предков? "Что-то", это даже мягко сказано, ведь в основном все расы сходны. А в основе различий лежит естественный полиморфизм, присущий общему предку, сформировавшемуся в Африке.
Собственно, даже плоский тип лица, вроде как характерный для монголоидов, встречается у некоторых племен Южной Африки, и этот факт никак не связывают с какими-то миграциями из Азии.
Собственно, даже плоский тип лица, вроде как характерный для монголоидов, встречается у некоторых племен Южной Африки, и этот факт никак не связывают с какими-то миграциями из Азии.
Langust
Военный трибун
И не только в Северной Америке, но и в Южной также была истреблена мегафауна еще десять тысяч лет назад. Но только та, которую легко было истребить - эти виды никогда не сталкивались с гоминидами и не имели возможности выжить. Но в то время Америка была почти не заселена и племенам было куда откочевать. А в Месопотамии истребили почти всех копытных с использованием варварских методов. После этого, конечно, эти люди могли бы просто устроить себе голодомор и сократиться в численности. Они и "накопили опыт и знания об окружающем мире", чтобы избежать "холокоста". Короче - начали жрать то, что жрали до них копытные, то бишь травку. А она оказалась настолько питательной, что количество людей в тех местах не сократилось в десять раз, а увеличилось во столько же раз.
Пример из современной истории неуместен - сволочная структура общества не позволяет даже того, чтобы гуманитарная помощь достигала цели - все перехватывают люди с автоматами. Впрочем, если бы и достигала, то бы рост населения в таких странах был бы ужасным, что опять бы привело к голоду - и так далее. Человек, вообще, имеет тенденцию к перенаселенности. Шесть миллиардов за одним столом, где должно было бы сидеть шесть миллионов - это явный перебор. Так что посмотрим, как человечество выйдет из этого тупика.
Соврешенно непринципиальный в контексте данного обсуждения вопрос почему и как на всех континентах (в том числе в Австралии) люди истребили крупных животных. Кстати, в Африке и в Евразии крупных зверюшек уцелело все-таки побольше, чем в Америке или Австралии. Но это тоже не принципиально.
Важно, что постулат - в Месопотамии съели всех слонов - ПРОГОЛОДАЛИСЬ - начали развивать с/х и строить города - ничего не объясняет, так как на ВСЕХ континентах голод был одинаковый. С другой стороны в Индии, например, слонов не съели, но очень активно развили с/х.
И к тому же, человек до истребления слонов не был плотоядным животным. Он всегда был всеядным (как и шимпанзе) и таковым остался по сей день. И никогда особо человек не ел вдосталь. И резкие перепады в численности претерпевал много раз за время развития вида (большое подспорье в эволюции).
Важно, что постулат - в Месопотамии съели всех слонов - ПРОГОЛОДАЛИСЬ - начали развивать с/х и строить города - ничего не объясняет, так как на ВСЕХ континентах голод был одинаковый. С другой стороны в Индии, например, слонов не съели, но очень активно развили с/х.
И к тому же, человек до истребления слонов не был плотоядным животным. Он всегда был всеядным (как и шимпанзе) и таковым остался по сей день. И никогда особо человек не ел вдосталь. И резкие перепады в численности претерпевал много раз за время развития вида (большое подспорье в эволюции).
Langust
Военный трибун
12 тлн создалась уникальная ситуация, которой до этого не было по крайней мере сто тысяч лет. Это- резкое потепление в результате которого расплодились копытные и другие животные. Численность людей также возросла на порядок. В этом то все и дело. Вследствие короткого исторического периода "маны небесной" человек вовсе не голодал, а, наоборот, расплодился и не смог приспособиться к экономному режиму потребления. После уничтожения животных в Месопотамии и в Сахаре сапиенс начал сам выращивать и кормить стада коз и прочую живность. Опять же, из-за отсутствия опыта ведения животноводства те же козы и съели всю растительность в Сахаре и там началось образование пустыни. Огромное для того времени количество людей осели в пойме Нила. А в Месопотамии и до этого было уже большое количество людей. Плюс те, которые откочевали из Средней Азии, где также начались процессы образования пустынь. Так вот, произошла большая коннцетрация людей в долинах трех крупных рек, что и создало предпосылки к освоению земледелия. Деваться было некуда - либо умирать, либо развивать земледелие. Случилось последнее.
Это, конечно, всего лишь гипотеза. Предложите свою.
Langust
Военный трибун
Опустынивание Сахары усилилось с началом некоторого похолодания около 5 тлн. А до этого "помогали" козы... . Это также гипотеза, не более.
Очень вкратце.
- Потепление было совсем не манной небесной для большинтсва крупных узкоспециализированных животных плейстоценовой эпохи, прекрасно приспособленных к жизни в окололедниковых степях. Смена привычной растительности, влажности, почв пагубно повлияла на них.
Зато новый климат значительно мог поспособствовать земледельцам. Особенно в условиях средиземноморского климата.
- Скотоводство возникло позднее, чем земледелие.
- Несколько тысячелетий и охота, и собирательство, и земледелие существовали параллельно. И мясная пища была далеко не основополагающей в жизни человека.
- знания и опыт приобретаются долго, и полезны, если они приобретены до того, как случилась катастрофа, а не после того.
Так что Вы явно чересчур большое внимание пытаетесь придать мамонтам в истории человечества.
~50 тыс. лет назад кончился предпоследний ледник, а ~100 тыс. лет (хотя почти наверняка несколько путаю эту дату) 3-ий с конца.
Вы уверены, что последнее потепление было значительно более резким, чем предпоследнее?
Langust
Военный трибун
Странное предположение. В той же Сахаре во времена потепления существовало почти исключительно скотоводство без признаков земледелия. А в Монголии до сих пор занимаются по сути дела только скотоводством - для земледелия явно не хватает осадков. Зато травка там все-таки растет и на каждого жителя приходится десятки голов скота - результат больших территорий и малого количества населения.
Насчет же мамонтов и прочих северных животных, то не в них дело - при потеплении одни животные уходят, а другие невероятно плодятся. Так что мизерное количество животных, которые обитали в тундре, не идет ни в какое сравнение с количеством копытных, обитавших позже в лесостепях.
Что же касается того, что было вначале - яйцо или курица, то это вопрос риторический. На самом деле, все процессы, в том числе и само потепление, не происходили мгновенно. Было время и приспособиться, и приобрести опыт. А мясо люди всегда любили и любят до сих пор. Так что само земледелие лишь обеднило рацион человека и заставило расплодившееся человечество есть невкусные бобы, вместо шикарного жаркого.
Langust
Военный трибун
Ледниковый период никогда не кончался в последние 2,5 млн.лет. Речь может идти только об интерстадиалах - относительно коротких потеплениях на несколько тысяч лет. Так вот, предпоследний был короче и явно холоднее нынешнего интерстадиала. Правда, шесть-семь тысяч лет назад несколько похолодало и в таком климате мы до сих пор и живем. Так что, если повезет, то возможен возврат былого тепла. Зря австралийцы бьют тревогу по поводу глобального потепления - им то как раз на руку, так как исчезнут пустыни. Нам тоже грех жаловаться - холодновато у нас и несколько суховато... .
Langust
Военный трибун
Если, конечно, считать "хутора" Иерихон и Чатал-Гуюк (или Хююк, если не сказать круче) очагами земледелия, то такое "земледелие" в степи, несомненно, имело место достаточно рано. Но тогда началом скотоводства можно принять время в 2 млн лет назад, когда некий питекантроп не сожрал поросенка сразу, а подкормил сначала, а потом слопал. Кстати, почти в любом племени Амазонки "выращивались" некие животные для последующего их съедения. А на Новой Гвинее выращивали животных с незапамятных времен, хотя главным источником пищи была охота и рыболовство.
Речь идет именно о глобальном занятии тем или иным видом деятельности. 7-10 тлн на всей территории огромной Сахары люди занимались скотоводством. А земледелием занимались имено "очагами" на очень маленьких участках - не более долей процента от общей территории. Несомненно, такие очаги впоследствии сыграли свою пионерскую роль, но значительно позже, когда некогда богатые степи превратились в непроходимые безжизненные пустыни. Даже в 4 тысячелетии до нэ было только два относительно небольших участка, где тотально занимались земледелием - Месопотамия и Египет. Только с этого времени можно начинать отсчет земледельческой культуры, а с ней и исторического периода.
Забавные у Вас гипотезы. А вот передовая наука, как любит говорить Артемий
, имеет иной взгляд на эти вопросы. Например, такой, что земледелие предшествывало скотоводству. Или что в Сахаре примерно 12000-7000 лет до н.э. существовал так называемый озерный преиод, что позже климат там становится более засушливым, а затем в рельтатте некоторого похолодания - вновь более влажным, что жтрафы и бегемоты там водились еще примерно 2000 л. до н.э. и что скотоводческий период начался максимум 5500-4000 лет до н.э. Может люди и поспособстовали эррозии почв и прочим прелестям опустынивания, но все эти события произошли намного позднее, чеа обсуждаемые в данной теме вопросы.