Происхождение мусульманских династий Индии

[aeg]

И никто из проигравших османских братьев ни разу до конца 15 в не убежал в соседние государства?

Из перечисленных почти никого. Украл-выпил-в тюрьму. Проиграл войну-попал в плен-сидел там тихо как мышка. Некоторых могли и простить за бунт.

Разные зверства вроде ослепления или обезглавливания у османов начались после знакомства с византийскими обычаями. Один османский принц спрятался в Константинополе, когда османы взяли город в 1453 году, то его там обнаружили и секир-башка сделали.

Османы были союзниками византийцев, а завоевав их столицу объявили себя законными наследниками и родственниками, даже придумали генеалогию своих султанов от поздних императоров.

 

[Alamak]

А какие причины того, что бейлик Османов обогнал по своей силе бейлик Гермиян?

В том, что Гермияны завоеванные территории выделяли в удел для младших сыновей? А османы не дробили ничего до тимуровских времен?

Может внутри Гермиянов были более разрушительные и долгие гражданские войны?

 

[Lion1700]

Выше в этой теме:

http://historica.ru/index.php?showtopic=10...ndpost&p=860411

Это понятно, но я имел ввиду другое, ситуация после 1040 года, когда Селджуки возвысились - были ли тогда Газневиды их вассалами?

 

[aeg]

Это понятно, но я имел ввиду другое, ситуация после 1040 года, когда Селджуки возвысились - были ли тогда Газневиды их вассалами?

Нет, они просто потеряли свои владения и ушли в Индию. Сельджуки тоже там долго не задержались: из Средней Азии и Ирана их вытеснили Хорезмшахи в конце XII века, они же потом завоевали и Газну.

Газневиды формально были вассалами Аббасидов, то есть сидевших в Багдаде халифов.

 

[aeg]

А какие причины того, что бейлик Османов обогнал по своей силе бейлик Гермиян?

В том, что Гермияны завоеванные территории выделяли в удел для младших сыновей? А османы не дробили ничего до тимуровских времен?

Может внутри Гермиянов были более разрушительные и долгие гражданские войны?

Причины внешние.

Османы были прибрежным бейликом. А у таких бейликов было преимущество по сравнению с Гермияном, не имевшим выхода к морю. Можно было иметь флот, заниматься пиратством, торговлей, морскими перевозками, заводить полезные знакомства с заморскими державами. И ещё Османы дружили с Византией.

Кроме того Гермиян ввязался во вражду Караманидов с Хамидогулларами, причём поддержал слабую сторону. А когда Караманиды начали их теснить, Гермиян не придумал ничего умнее, как обратиться за помощью к Османам, отдав за это им часть своей территории.

Османы Караманидов не уничтожили, война между ними продолжалась ещё полвека после падения Гермияна. А вот Гермиян окончательно пришёл в упадок. Последнего правителя Гермияра, Якуба II несколько раз изгоняли и подчиняли все желающие. Сначала его завоевали Османы. Тамерлан восстановил его бейлик в 1402 году. Потом в 1411 году его опять завоевали, теперь уже Караманиды. Османы помогли ему вернуть бейлик, но под своим контролем и женили его на османской принцессе. А поскольку Якуб II был уже старым и не имел наследника, то после его смерти Гермиян перешёл к его союзникам и сюзеренам Османам.

 

[Alamak]

А у самих караманидов было 2 одновременно правящих ветви? Одна а Карамане, а другая в Аланье?

 

[Alamak]

Так Гермиян до того момента, как османы прервалась к морю враждовал со всеми 4мя прибрежными западными бейликами и дружил с хамидидами и османами и Византией?

 

[aeg]

А у самих караманидов было 2 одновременно правящих ветви? Одна а Карамане, а другая в Аланье?

Нет, одна. У бейлика Караманидов было сразу несколько столиц: Ларинда (Караман), Эрменек, Конья (бывшая столица Конийского султаната), Мут, Эрегли и Алайе (Аланья).

Алайе на самом деле в 1471 году была завоевана Османами (визирем Гедик Ахмед-пашой), но она Караманидам уже не принадлежала: они ещё в 1427 году продали этот порт за 5000 золотых монет египетским мамлюкам. Караманиды назначали в Алайе своих наместников с титулом бея:

Махмуд, Маджд ад-Дин или Бадр ад-Дин (в 1293-1330 гг.)
Йусуф (в 1330-1337 гг.)
Савчи б. Мухаммад, Шамс ад-Дин (даты неизвестны)
Караман б. Савчи (даты неизвестны)

После оккупации мамлюками в 1427 году известны два наместника Алайе:

Лутфи б. Савчи (правил в 1444 г.)
Кылыч-Арслан б. Лутфи (около 1461-1471) -- это последний наместник перед османским завоеванием

По именам видно, что эти беи принадлежали к одному роду и были как-то связаны с Сельджукидами, Османами и Караманидами (похожи имена). То есть были какой-то ветвью племенного союза огузов.

 

[aeg]

Так Гермиян до того момента, как османы прервалась к морю враждовал со всеми 4мя прибрежными западными бейликами и дружил с хамидидами и османами и Византией?

Гермиян с ними не враждовал, а потерял над ними контроль. Хамид он поддержал в его войне с Караманидами, а к Османам обратился за помощью, когда сам не смог с Караманидами справиться. С Византией же дружили только Османы. Гермиян с Византией не граничил, а прибрежные бейлики пиратствовали в том числе и в Мраморном море, мешая византийской торговле.

 

[Alamak]

Так Гермиян первоначально подчинил западные прибрежные бейлики и хамидидов? И наверное брал с них дань? В чем заключалось подчинение?

 

[Lion1700]

Нет, они просто потеряли свои владения и ушли в Индию. Сельджуки тоже там долго не задержались: из Средней Азии и Ирана их вытеснили Хорезмшахи в конце XII века, они же потом завоевали и Газну.

Газневиды формально были вассалами Аббасидов, то есть сидевших в Багдаде халифов.

А Аббасидам рулили те же Сельджуки, в всяком случае начиная со 1050-их годов до 1150-их годов. Получается, Газневиды были вассалами и Селдьжуков...

 

[Alamak]

---

 

[aeg]

Так Гермиян первоначально подчинил западные прибрежные бейлики и хамидидов? И наверное брал с них дань? В чем заключалось подчинение?

То же, что было у сельджуков, из государства которого образовались бейлики.

Сельджукский султан, собираясь воевать, объявлял пункт сбора войск и дату прибытия. Туда прибывали мобилизованные войска икта, воинские контингенты вассальных государств, а также наёмники как из мусульман (арабов) так и из христиан (армян, франков), для вербовки которых в другие страны направлялись специальные агенты с деньгами.

Сеньор давал разрешение вассалу править в его государстве, получал от него дань, при необходимости оказывал ему поддержку.

Но вассалы не всегда выполняли свои обязанности, а иногда и переходили к другому сеньору, ильханам или Османам.

 

[aeg]

А Аббасидам рулили те же Сельджуки, в всяком случае начиная со 1050-их годов до 1150-их годов. Получается, Газневиды были вассалами и Селдьжуков...

Нет, вассалитет может быть только прямой.

Аббасиды не были вассалами Сельджуков, хотя и платили им дань. Они вообще не имели светской власти и были только первосвященниками. При Буидах халифатом правили эмиры эмиров от имени халифа, а Сельджуки захватили Багдад, и халиф владел только поместьями в окрестностях Багдада на правах икта (то есть с правом получать доходы с этой земли и передавать её наследникам). После раскола Сельджукского государства халиф создал народное ополчение, отказался платить дань и стал воевать против Сельджуков и их союзников.

 

[Alamak]

В 1345 году Орхан получил доступ к проливу Дарданеллы, без особой борьбы присоединив соседний бейлик Карасы, ослабленный междоусобными войнами

в то же время в вики статье про бейлики дата окончания Карасы другая - 1361 г
Почему?
Что за междоусобицы были у Карасы?

 

[Alamak]

В 1354 году Орхан завоевал Анкару
А у кого он её захватил? У Эретны? Или у кого-то другого?

 

[Alamak]

У Гермиянов не было доступа к морю, и прибрежные бейлики скоро разбогатели от пиратства и перестали им повиноваться. А потом на Гермиянов начали наступать Османы и Караманиды.

Ильхан Олджейту был союзником императора Андроника II (у них был и брачный союз) и несколько раз вторгался в Малую Азию, действуя против бейликов. В 1308 году он разбил Османов в Вифинии, после чего они платили ильханам дань. В 1314 году, после очередного похода Олджейту, многие бейлики стали подчиняться не Гермиянам, а эмиру Чобану

Ещё бейлик Сахиб-Атаогулларов, который Гермияны захватили в 1341 году. Это небольшой бейлик восточнее Гермиянов, в западной части центральной Анатолии, район Афьон-Карахисара.

Бейлик Инанчогулларов тоже управлялся своими беями, Гермияны захватывали его дважды, сначала в 1277 году (совместно с Сахиб-Атаогулларами), а потом в 1369 году.

В 1314 году Гермияны захватили Алашехир (Филадельфию Лидийскую), но фактически этот город оставался нейтральным и находился под властью греков и в союзе с госпитальерами Родоса. Только в 1390 году Османы смогли завоевать его при при помощи императора Мануила II

А против каких ещё бейликов, кроме Караманов и Османов воевал Чобан?

вассалы не всегда выполняли свои обязанности перед Гермиянами, а иногда и переходили к другому сеньору, ильханам или Османам

А что помешало Гермиянам напрямую захватить какой-то из прибрежных богатых бейликов ещё до походов Чобана в 1308 и 1314 гг? Они опасались, что Ильханы этого не допустят?

Или Гермияны боялись усиления одного приэгейского бейлика за счёт другого? Кстати воевали ли иногда приэгейские бейлики (Айдын, Ментеше, Карасы, саруханиды) между собой?

 

[aeg]

А против каких ещё бейликов, кроме Караманов и Османов воевал Чобан?

А что помешало Гермиянам напрямую захватить какой-то из прибрежных богатых бейликов ещё до походов Чобана в 1308 и 1314 гг? Они опасались, что Ильханы этого не допустят?

Или Гермияны боялись усиления одного приэгейского бейлика за счёт другого? Кстати воевали ли иногда приэгейские бейлики (Айдын, Ментеше, Карасы, саруханиды) между собой?

Чобан в основном воевал против разных мятежников и претендентов, а также против Золотой Орды.

Сын Чобана Темирташ был назначен Ильханами управлять Малой Азией в качестве наиба Рума и разгромил бейлик Хамидов. Правивший в этом бейлике Дундар-бек погиб в сражении с Темирташем в 1324 году.

Якуб I (бей Гермияна), чтобы освободиться от подчинения румским Сельджукам, обратился к Ильханам и признал их своими сюзеренами. Он же не знал, что Чобан вмешается в междоусобную войну между претендентами на место Ильхана и получит за это место амира амиров. Вот он и не торопился. Прозевал своё счастье.

Ментеше и Айдын воевали между собой ещё когда бейлик Айдын не образовался. Бей Ментеше отправил своего зятя Саса-бея завоевывать территорию в районе Эфеса. Саса-бек в этом походе действовал в союзе с Айдыном (на тот момент военачальником бейлика Гермиян), но потом поссорился со своим союзником и погиб в битве с ним, а его земли достались Айдыну, который образовал там свой бейлик. Сын Айдына Мехмед завоевал другие земли, включая Смирну, и затем объявил свою независимость от Гермияна.

 

[Alamak]

Ментеше и Айдын воевали между собой ещё когда бейлик Айдын не образовался. Бей Ментеше отправил своего зятя Саса-бея завоевывать территорию в районе Эфеса. Саса-бек в этом походе действовал в союзе с Айдыном (на тот момент военачальником бейлика Гермиян), но потом поссорился со своим союзником и погиб в битве с ним, а его земли достались Айдыну, который образовал там свой бейлик. Сын Айдына Мехмед завоевал другие земли, включая Смирну, и затем объявил свою независимость от Гермияна

А в каком это было году?

 

[aeg]

А в каком это было году?

Айдын завоевал Эфес в 1304 году. Его сын Мехмед убил своего бывшего союзника Саса-бека в 1308 году и захватил цитадель Смирны около 1317 года. Также он воевал с правившей Хиосом семьей Заккариа и родосскими рыцарями-иоаннитами. В 1329 году Мехмед заключил мирное соглашение с императором Андроником III. С Заккариа он тоже помирился и даже женился на Марии Заккариа. При Мехмеде Айдын и стал независимым от Гермияна, между 1308 и 1334 гг.

Окончательно Смирна с окрестностями была завоевана сыном Мехмеда Умур-беем в 1329 году. До того она принадлежала латинянам.

Умур-бей продолжил завоевания. В 1333 году он атаковал венецианские владения (остров Негропонте) и владения Византии на материке. В 1335 году он заключил новое соглашение с Андроником III, по которому они должны были совместно отвоевать Лесбос у генуэзца Доменико Каттанео. После смерти Андроника III Умур-бей вмешался в начавшуюся гражданскую войну в Византии и поддержал Иоанна Кантакузина. В 1344 году прибыл флот латинян, отправленный папой Климентом VI, и захватил гавань Смирны. Затем Смирну захватили родосские рыцари-иоанниты, а Умур-бей погиб во время последнего штурма в 1348 году. Смирну у христиан отвоевал только Тамерлан в 1402 году.