Протекционизм в культуре

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Аврелий, а Вы можете сформулировать, в чем конкретно состоит разница - на ценностном уровне - между дедом Морозом и Санта-Клаусом?
В российскости Деда Мороза. Понимаю, что звучит неубедительно, но мне крайне важно, чтобы этот символ был российским. Все-таки зимствовать на Западе что-то нужно только тогда, когда этого чего-то нет своего, российского. Бесспорно, это идеологический момент, но он исключительно важен для национальной самоидентификации.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну вот, теперь и я перешла в разряд коварных существ. 
Да уж, да уж. :cool:

Аврелий, Вы меня не понимаете. Ничего мы не должны. Но это детский праздник, для детей, им должно быть хорошо, сейчас глобализация, многим детям хочется видеть Санту, как в кино, многим хочется видеть эльфов, кино и мультики про эльфов и Санту, детям это нравится, я не думаю, что стоит лишать их этого в угоду взрослым, которые все равно в это не верят.
Если ребенок любит светские мультики и дедушку Мороза - пожалуйста. Если диснеевские и Санту - пожалуйста. Пусть остается выбор, я потому и хочу, чтобы остались оба.
Дело в том, что западный Санта-Клаус усиленно преподносится, даже навязывается нашему обществу, российским детям - а большинству людей это совершенно безразлично. Отказываясь от российских символов, мы не становимся американцами, или европейцами - мы становимся россиянами, потерявшими (теряющими) свою национальную идентичность, а это положение не может не обеднять нас.
 

Aemilia

Flaminica
Дело в том, что западный Санта-Клаус усиленно преподносится, даже навязывается нашему обществу, российским детям - а большинству людей это совершенно безразлично. Отказываясь от росийских символов, мы не становимся американцами, или европейцами - мы становимся россиянами, потерявшими (теряющими) свою национальную идентичность, а это положение не может не обеднять нас.
Я не чувствую этого навязывания. Совсем не чувствую. Никто не запрещает нам снимать хорошие мультики и фильмы про дедушку Мороза, но наши почему-то предпочитают снимать "Бригаду", кто виноват? Сейчас детям уже недостаточно того, что оставила советская мультипликация, им хочется чего-то еще, своего нет, но есть западное, поэтому Санта и популярен. У нас нет равных заменителей и виноваты в этом не дети. Я не знаю, может, дело в том, что мы с Вами по-разному смотрим на эти вещи, но мне на Новый год главное, чтобы хорошо и весело было детям, мне все равно, будут это российские символы, американские, да хоть индейские. Это детский праздник, хорошо должно быть тем, кто празднует. Я никогда не воспринимала и не могу воспринимать дедушку Мороза как символ России. Для меня этот дедушка символ детства, праздника, мороза, снега, подарков, веселья, радости, шоколадок, доброты, сказки, волшебства и чуда. Все то же самое символизирует и Санта. Пусть выбирает ребенок. У меня есть, например, знакомая семья, где ребенок вообще не признает никакого дедушку Мороза, кроме изображенного в советских мультиках, вот и отлично, ему такого и приглашают, а есть знакомые, где дети мечатют о Санте, где ждут эльфов, хотят увидеть оленей из Лапландии, им зовут соответствующего. Позвать таким детям нашего российского дедушку Мороза, испортить праздник. Позвать первому ребенку эльфа - будет то же самое. Пусть остается разнообразие. Пока нет призыва к отмене российских традиций я не вижу никакой катастрофы, мы же живем в открытом мире, почему бы не допускать что-то хорошее из чужих культур?
 

Diletant

Великий Магистр
В российскости Деда Мороза. Понимаю, что звучит неубедительно, но мне крайне важно, чтобы этот символ был российским. Все-таки зимствовать на Западе что-то нужно только тогда, когда этого чего-то нет своего, российского. Бесспорно, это идеологический момент, но он исключительно важен для национальной самоидентификации.
Вот уже несколько страниц удивляюсь тому, как Сульпиций защищает языческого Деда Мороза в борьбе со святым Николаем. Дело пахнет епитимьей. Видимо, Сульпиций тоже не улавливает, кто такой святой Николай. Вот оно, проникновение тлетворного влияния Запада. :rolleyes:
 

Diletant

Великий Магистр
кто же приносит подарки, раз не Дед Мороз.
Когда я понял, что Дед Мороз приходит не бесплатно, то свойственным детям (и не только) жадностью резко порвал с ним отношения - я тут изгаляюсь, стихи учу, а мне за это еще и подарков меньше? Пусть лучше оставит мешок у входа, праздник я сам себе устрою. Вот такой вот аморальный подход. :rolleyes:
 

Aemilia

Flaminica
Перечитала дискуссию, решила рассказать про один из своих праздников, когда мне было 8 лет. В этот год в нашу тогдашнюю компанию пришел новый человек, знакомый родителей моих друзей. Ему всегда нравилось все советское и он очень часто жаловался на то, что в нынешнем времени все по-другому. Этот человек испортил новый год всем. Весь Новый год прошел под его ворчание из серии: "дед Мороз должен быть в синем, где рукавицы, где посох, мы празднуем не так, как вот мы в советское время, совсем все испортилось, что за новомодные блестяшки на елке, вот у нас были бумажные украшения самодельные и красные шары, вообще что вещает этот дед Мороз, нам рассказывали другие истории...". И так весь новый год. Это был самый паршивый новый год в моей жизни. Он испортил праздник всем, и мне, и родителям, и друзьям и несчастному дедушке Морозу, который старался рассказывать нам о том, что было интересно детям, который старался шутить с моим другом, самым младшим из нас, который был одет в костюм ковбоя, дедушка Мороз стал его расспрашивать про ковбойские традиции, а потом стал говорить, что ему нужно учиться скакать на конях и что в следующем году он принесет ему сапоги со шпорами, мальчик был счастлив, пока знакомый не подошел со словами: что ты за Дед Мороз, вместо того, чтоб сказки рассказывать, чему ты ребенка учишь, откуда ты вообще взялся и так далее. А потом дедушка Мороз захотел поиграть с нами в какую-то новую игру, знакомый высказался против, мотивируя это тем, что "в наше время было не так, давайте играть старые игры" и мы полчаса играли в ручеек. Этот новый год прокляли все, кто там был. Как извиняться перед дедушкой Морозом, который старался соответствовать детям и заинтересовать их чем-то интересным им самим, не знал никто.
Этот знакомый не хотел ничего плохого, просто он считал, что отмечать надо как он в детстве, как ему было хорошо. Но дети меняются и я считаю, что думая о празднике надо думать о том, как его воспримут дети, я хорошо помню тот год. Лучше б ко мне в тот год хоть Микки Маус пришел, чем этот знакомый.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Aemilia, очень забавная история! :)
Я, конечно, хочу передать детям то из своего детства, что мне там нравится, но постоянно думаю о том, что у них должно быть свое детство, а не мое. Что оно должно быть у них общее с их ровесниками, а не с моим поколением.
 

Aemilia

Flaminica
Я, конечно, хочу передать детям то из своего детства, что мне там нравится, но постоянно думаю о том, что у них должно быть свое детство, а не мое. Что оно должно быть у них общее с их ровесниками, а не с моим поколением.
Вот-вот, совершенно верно! Я тоже думаю, что нужно стараться делиться с детьми чем-то хорошим из своего детства, но у них свое детство и свои герои этого детства.
 

Michael

Принцепс сената
У Санта-Клауса (как рекламирующего Кока-Колу) – только красная (цвета товарного знака рекламируемого напитка
Это, кстати, легенда. Санта Клаус не рекламирует Кока-Колу, и красный цвет его одежд не оттуда. То есть, Кока-Кола может, конечно, использовать его в своей рекламе, авторские права на него не защишены, но другие компании тоже это делают.
 

Aemilia

Flaminica
Это, кстати, легенда. Санта Клаус не рекламирует Кока-Колу, и красный цвет его одежд не оттуда. То есть, Кока-Кола может, конечно, использовать его в своей рекламе, авторские права на него не защишены, но другие компании тоже это делают.
Спасибо, Михаэль. Михаэль, а известно когда появился Санта-Клаус?
 

Diletant

Великий Магистр
Это, кстати, легенда. Санта Клаус не рекламирует Кока-Колу, и красный цвет его одежд не оттуда. То есть, Кока-Кола может, конечно, использовать его в своей рекламе, авторские права на него не защишены, но другие компании тоже это делают.
Уфф, отлегло. :) Нет, я конечно понимал что Клауса запатентовать нельзя, но вокруг многие так сильно убеждают что Санта-Клаус это Кока-Кола, что даже засомневался. Мало ли. :)
Т.е. имеет место обратный эффект - Кока-Кола не то, что рекламирует Клаус, а те, кто рекламирует Клауса, причем так усиленно, что два объекта связываются, хотя и не имеют права? Ловкий ход.
rolleyes.gif
 

AlexeyP

Принцепс сената
А вот Новый год для детей русских женщин, угнанных на работы в Германию (геббельсовский пропагандистский ролик). С ёлкой и Дедом Морозом. ЗАМЕТЬТЕ! Фашистская "В лесу родилась елочка" - НЕПРАВИЛЬНАЯ!!!

http://www.youtube.com/watch?v=yGOpca0EgKg...player_embedded
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Это, кстати, легенда. Санта Клаус не рекламирует Кока-Колу, и красный цвет его одежд не оттуда. То есть, Кока-Кола может, конечно, использовать его в своей рекламе, авторские права на него не защишены, но другие компании тоже это делают.
Так дело не в Санта-Клаусе, а в цвете его шубы.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А в чем конкретно эта "российскость" выражается?
В том, что это сугубо российский (и даже советский) персонаж, и облик у него такой же, как задумывалось в 30-е годы. Сомневаюсь, что тут языческие корни - по крайней мере, это точно никак не звучит.
 

Aemilia

Flaminica
Грустная история. Но при чем здесь Дед Мороз? Такой человек, как тот знакомый, мог испортить любой Новый год.
При том, что у каждого поколения свое детство и желая принести нам развлечения своего детства человек только все испортил. Если мальчик хочет одеться в ковбоя, нет в этом ничего плохого, если мальчик хочет видеть Санта-Клауса, эльфа, дракона, джинна и так далее, в этом я тоже ничего дурного не вижу. Ребенок может выбрать и в том, что у нынешних детей возможность выбора гораздо больше, чем была у меня я вижу только плюс. Раньше я видела в кино как к мальчику приходит эльф и понимала, что у нас такого нет, а теперь ребенок видит это и может получить такую маленькую сказку сам. На мой взгляд, это замечательно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Эмилия, положа руку на сердце, скажите: Вам в грустно, что в Вашем детстве не было Санта-Клауса?

И еще. Возможно, меня неправильно поняли, но не ратую за запрет Санта-Клауса - призываю просто не задвигать российского Деда Мороза в угоду поклонению (и преклонению) перед западными символами.
 

Герш/

Консул
Я тут недавно читал книгу- Адоньева "Категория ненастоящего времени". Там, помимо прочего, рассматривалось возникновение советской новогодней традиции. Очень интересно описывается, как все получалось. Сначала кидается клич- давайте сделаем детям радостный праздник. Потом приходят к мысли, что праздник для детей должны организовывать сказочные персонажи, ряженые. Потом опытным путем выделяется Дед Мороз, как самый перспективный из оных. А потом, поскольку дети стремаются бородатого дядьку, который с них стишков требует, добавляют Снегурочку, которая работает в качестве аниматора- бегает, шутит, подсказывает ответы, разбалтывает тайны Дед Морозовы. И буквально за пару лет создали канон праздника, который идеально лег на тогдашний архетип. Потом Адоньева, правда, загонятеся и путем нескольких передергов приходит к выводу, что Дед Мороз - это дьявол, и празднуя Новый год мы к нему обращаемся, и не иначе. :huh:
 
Верх