ПротоДравиды
- Автор темы Sergniks
- Дата начала
А кто же по вашему их окружал? Вики знает только семитов.
Как семиты могли окружать шумеров и эламитов?
Если в горах Загроса были сперва всякие мутные луллубеи, гутии, касситы и прочие всякие турукку непонятные, а что к востоку от Элама вообще непонятно было?
Если бы мы могли ответить на этот вопрос, то возможно смогли бы разгадать загадку происхождения самих шумеров...
Ну вот например у нас тут есть тема о досемитском населении Палестины:
http://historica.ru/index.php?showtopic=3835
от туда.
Если учесть, что вероятее пришли с востока, то протоШумеры/Дравиды с самого начала расселения вполне могли встретить семитское население.
Палестина к востоку от Элама?
http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml карты современных дравидийских языков и схемка классификации (точнее двух сразу).
Я как-то больше доверяю версии Кришнамурти, потому что заимствовать фонетику и морфологию не так просто вроде бы, а лексикостатистика - кто сказал, что список Сводеша неуязвим для заимствований?
И даже противоречия между классификациями можно объяснить.
Брагуи и северо-восточные почему по лексикостатистике не сошлись?
Да просто удалены друг от друга географически, разные влияния испытывали, надо думать.
Почему гондванские и центральные по лексикостатистике сближены?
Контактировали много потому что, по карте гондванские просто наползают на центральные.
Телугу разошёлся по лексикостатистике с гондванскими почему?
Потому что гондванские - языки племён. А носители телугу к племенам не относятся в массе.
Опять разные влияния надо подозревать, телугу более индоарианизирован, наверное.
Ставлю зуб, что прадравидийский распался где-то поблизости от центральных и северо-восточных, меньше всего мороки с маршрутами миграций.
Брагуи - чисто залётная птица, как венгры у финно-угров, это самый очевидный вариант.
Собственно южные вышли из ареала южно-центральных, наверное, просто тот же телугу подчистил предковые диалекты.
Но это так, просто мысли, основанные чисто на современной географии языков и топологии дерева этой семьи.
Я как-то больше доверяю версии Кришнамурти, потому что заимствовать фонетику и морфологию не так просто вроде бы, а лексикостатистика - кто сказал, что список Сводеша неуязвим для заимствований?
И даже противоречия между классификациями можно объяснить.
Брагуи и северо-восточные почему по лексикостатистике не сошлись?
Да просто удалены друг от друга географически, разные влияния испытывали, надо думать.
Почему гондванские и центральные по лексикостатистике сближены?
Контактировали много потому что, по карте гондванские просто наползают на центральные.
Телугу разошёлся по лексикостатистике с гондванскими почему?
Потому что гондванские - языки племён. А носители телугу к племенам не относятся в массе.
Опять разные влияния надо подозревать, телугу более индоарианизирован, наверное.
Ставлю зуб, что прадравидийский распался где-то поблизости от центральных и северо-восточных, меньше всего мороки с маршрутами миграций.
Брагуи - чисто залётная птица, как венгры у финно-угров, это самый очевидный вариант.
Собственно южные вышли из ареала южно-центральных, наверное, просто тот же телугу подчистил предковые диалекты.
Но это так, просто мысли, основанные чисто на современной географии языков и топологии дерева этой семьи.
Данная схема не противоречит ни вашей гипотезе ни гипотезе движения в переди сорго.http://lingvarium.org/eurasia/drav/index.shtml карты современных дравидийских языков и схемка классификации (точнее двух сразу).
...
Ставлю зуб, что прадравидийский распался где-то поблизости от центральных и северо-восточных, меньше всего мороки с маршрутами миграций.
Брагуи - чисто залётная птица, как венгры у финно-угров, это самый очевидный вариант.
Собственно южные вышли из ареала южно-центральных, наверное, просто тот же телугу подчистил предковые диалекты.
Но это так, просто мысли, основанные чисто на современной географии языков и топологии дерева этой семьи.
Слишком удаленные от материка острова не способствуют развитию.
Это скорее обратная зависимость или случайность.
Однако согласно языковой схеме брагуи не отделялись ни от одной из индостанских групп.
Есть разница - объединять его с северо-восточными или нет.
В случае наличия северных дравидийских получается, что брагуи и северо-восточные скорей всего откуда-то ещё.
Но рядом с северо-восточными центральные и гондванские...
А с брагуями пусто...
Очень похоже на ситуацию с финно-уграми и венграми.
Говорят, что в Махараштре были какие-то дравидийские,
но вопрос - не близки ли они были тем же каннада, телугу, гонди, колами, найки, которые в Махараштре тоже есть?
Что с былым присутствием дравидийских в Гуджарате и Синде, например?
Возможный изолят нихали - это, возможно, реликт целой семьи, занимавшей часть северо-запада.
То есть, смежные районы Раджастхана, Гуджарата, Мадхья-Прадеша и Махараштры хотя бы,
где живут племена бхилов - это, возможно, бывшая территория нихальской семьи.
Дравидизмы в ведийском насколько вообще именно дравидизмы?
Может, там была какая-то вымершая ветвь? Скажем, как анатолийские и другие ИЕ.
но вопрос - не близки ли они были тем же каннада, телугу, гонди, колами, найки, которые в Махараштре тоже есть?
Что с былым присутствием дравидийских в Гуджарате и Синде, например?
Возможный изолят нихали - это, возможно, реликт целой семьи, занимавшей часть северо-запада.
То есть, смежные районы Раджастхана, Гуджарата, Мадхья-Прадеша и Махараштры хотя бы,
где живут племена бхилов - это, возможно, бывшая территория нихальской семьи.
Дравидизмы в ведийском насколько вообще именно дравидизмы?
Может, там была какая-то вымершая ветвь? Скажем, как анатолийские и другие ИЕ.
Больше доверяю лексикостатистике, которая не видит связи кроме общего предка.
Не похоже. У фино-угров длительный и большой ареал от которого отделились венгры. А тут получается отделились от гипотетического пустого места, которое может быть где угодно.В случае наличия северных дравидийских получается, что брагуи и северо-восточные скорей всего откуда-то ещё.
Но рядом с северо-восточными центральные и гондванские...
А с брагуями пусто... Очень похоже на ситуацию с финно-уграми и венграми.
Это спекулятивные гипотезы, которые не подтвердить не опровергнуть нет возможности.Говорят, что в Махараштре были какие-то дравидийские,
но вопрос - не близки ли они были тем же каннада, телугу, гонди, колами, найки, которые в Махараштре тоже есть?
Что с былым присутствием дравидийских в Гуджарате и Синде, например?
Возможный изолят нихали - это, возможно, реликт целой семьи, занимавшей часть северо-запада.
То есть, смежные районы Раджастхана, Гуджарата, Мадхья-Прадеша и Махараштры хотя бы,
где живут племена бхилов - это, возможно, бывшая территория нихальской семьи.
Дравидизмы в ведийском насколько вообще именно дравидизмы?
Может, там была какая-то вымершая ветвь? Скажем, как анатолийские и другие ИЕ.
Даже если деление на три, всё равно - 2 ветви в Индии.
Что вероятнее: 1 ветвь осталась или 2 ветви пришли?
Вероятнее: шла большая группа людей, в одном месте часть осталась, остальные пошли дальше, потом где то осталась еще часть, остальные пошли еще немного и стали бурно разделяться.Даже если деление на три, всё равно - 2 ветви в Индии.
Что вероятнее: 1 ветвь осталась или 2 ветви пришли?
Витцель про дравидизмы в ведийском пишет так: http://www.people.fas.harvard.edu/~witzel/MT-Substrates.pdf
В долине Инда? В верховьях Ганга? В районе низовий Нармады и верховий Годавари?
То есть, с дравидами ведийские арии столкнулись не сразу. Вопрос - где же это всё-таки было-то?
В долине Инда? В верховьях Ганга? В районе низовий Нармады и верховий Годавари?
Есть такое картинко ведийского времени языков, по Southworth'у.
Indus, Meluhhan, Language X, Proto-Bhili (почему-то Proto- не всегда пра-, а иногда типа субстрата) - не дравиды, получается, были.
То есть, как-то непонятно, был ли континуум между брагуи и другими дравидами, если допустить их древность на нынешней территории.
Может, прабрагуи был в Синде? То есть, в Белуджистане автохтонами не получаются даже так.