Путь из варяг в греки

Kryvonis

Цензор
Понт (в арабской передаче – Бунтус или, с искаженной диакритикой, Нитас), по данным ал-Мас'уди, имел на севере связь с морем (или озером) Меотис (в арабской передаче – Майотис, античная Меоти-да) (30). В своей ранней книге "Промывальни золота и рудники драгоценностей" ученый рассказывал, что Понт и Меотис находятся рядом, отделены друг от друга узким проливом и даже что названия Понт и Меотис можно относить как к первому, так и ко второму морю – они равнозначны; по этому морю, по представлению ал-Мас'уди, плавали только русы, почему и называл он его морем русое. В этой же книге есть сведения о безымянном озере далеко на севере, близ Полярного круга, которое дает начало реке Танаис, а она, в свою очередь, впадает в море Понт (31). В последней своей "Книге предупреждения и пересмотра", однако, ал-Мас'уди называл это озеро на севере Майотисом и отмечал, что именно из него берет начало Константинопольский пролив, впадающий в Средиземное море (море Рума) (32).

Подобное представление о Константинопольском проливе, соединяющем Океан на севере и море Рума на юге, имеется в сочинениях ал-Истахри (1-я пол. X в.) и его последователя и переработчика Ибн Хаукала (80-е гг. X в.); впрочем, им были неизвестны Черное и Азовское моря – вместо них и фигурировал Константинопольский пролив (33). Не исключено, что подобные представления скорректировали взгляды ал-Мас'уди на положение Меотиса. Исходя из своих представлений, ал-Мас'уди предположил, что те, кого ал-Йа'куби назвал маджусами-русами, явились в Севилью не из Атлантики, а из Константинопольского пролива, соединявшегося с Понтон – "морем русов".

Ранние арабские ученые, такие, как Ибн Хордадбех, ал-Йа'куби, Кудама ибн Джа'фар, называли Черное море морем хазар, что явствует из описания византийских фем Фракии и Македонии и других фрагментов, тогда как в X в. это название применялось только к Каспию (34). Это обстоятельство, видимо, вызвало недоумение знатока морей ал-Мас'уди, поскольку он полагал, что у ранних географов морем хазар, как и в его время, должен был быть назван Каспий, который не соединяется ни с одним другим морем. Однако не кто иной, как ал-Йа'куби, писал, что "ал-Андалус находится на западе, на море, которое соединяется с морем ал-хазар" (35), подразумевая под ним Черное. Ал-Мас'уди же отмечал: "Ошибались люди и полагали, что море ал-хазар соединяется с морем Майотис. А я не видел из входящих в страну хазар купцов и судовладельцев никого, [плавающего] по морю ал-хазар в страны русов и булгар, кто бы утверждал, что с морем ал-хазар соединяется какое-либо море из этих морей или соединяется с ним что-нибудь из его вод или каналов, кроме реки ал-хазар. Мы упомянем об этом при нашем рассказе о горе Кавказ, городе Баб ал-Абваб (т. е. Дербенте) и государстве ал-хазар, и как вошли русы на кораблях в море ал-хазар, а было это после 300 (912 г.). Я видел множество примеров описаний морей тех, кто предшествовал и был прежде. Они упоминают в своих книгах, что пролив ал-Кустантинийа, следующий из Майотиса, соединен с морем ал-хазар. И я не знаю, как это и откуда говорят это: по методу ощущения, или по методу вывода, или сопоставления. Или думают, что русы и их соседи живут на этом море, которое и есть море ал-хазар. Я плыл по нему из Абескуна, он – на побережье Гиркании за страной Табаристан, и я не оставил нерасспрошенным ни одного наблюдавшего купца, кто мог бы растолковать мне, ни одного судовладельца, и каждый мне сказал, что в него нет другого пути, чем тот, по которому пришли корабли русов" (36).

Корабли русов, о которых пишет ал-Мас'уди, появились на Каспии "после 300" (912 г.), совершив невиданный дотоле набег на прибрежные земли. При описании его выясняется, что, по представлению ал-Мас'уди, между морем ал-хазар, т. е. Каспием, и морем Понт – Черным существовало некое замерзающее зимой "ответвление", соединяющее реку ал-хазар (т. е. Волгу) с "заливом моря Понт", по которому русы и прошли с разрешения хазарских властей в Каспий (37). Море Понт ал-Мас'уди считал "принадлежащим" народам русов, булгар, печенегов, а русов, как уже отмечалось, – единственными, плавающими по этому морю (38), что наводило исследователей на мысль об отождествлении в 'восприятии ал-Мас'уди Черного моря и Балтики, по которой, действительно, не плавал никто, кроме норманнов (39). Тем не менее упоминание других восточноевропейских народов – булгар и печенегов – заставляет предполагать некое смешение информации о Черном и Балтийском морях в восприятии ал-Мас'уди. Рассказ же о нападении войска народа ар-рус на прикаспийские территории, судя по переданным реалиям, относился к деятельности представителей Древнерусского государства и состоял в тесной связи с его общей международной политикой (40).

Рассказывая о народе ар-рус, ал-Мас'уди, кроме того, писал, что это "многочисленные народы, имеющие, отдельные виды. Среди них есть вид (джинс), называемый Луда'ана. Они – самые многочисленные, посещают для торговли страну ал-Андалус, Румийу (Италию или Рим), ал-Кустантинийу (Византию или Константинополь) и ал-Хазар" (41). В другом сохранившемся сочинении ал-Мас'уди упоминает тот же термин, но еще более искаженный, при рассказе об одной из переправ через Босфор: "Там находится город, принадлежащий византийцам, который называется Мусанна, он преграждает [путь] приходящим в то море кораблям ал-Куд.кана и других видов ар-рус" (42). Еще Д. А. Хвольсон, а затем Й. Маркварт и В. Ф. Минорский предполагали, что эти названия вида (джине) русов, породившие столько разнообразных точек зрения (литовцы, ладожане, лютичи (43) и пр.), являются передачей одного из наименований норманнов – ал-урдуманийа, созвучного западноевропейскому названию норманнов – Lordomani, Lormanes – или даже более близкого к русскому урмане – ал-урмана (44). Как было показано выше, испано-арабские источники связывали походы на Севилью с именем маджусов-урдуманийа. Бывавший в Испании ал-Мас'уди вполне мог применить его. Хотя местопребывание русов для него – восточноевропейская территория, а его рассказ о набеге русов на Каспий увязывается с политикой молодого Древнерусского государства, ал-Мас'уди определенно мог отождествлять один из видов народа под названием ар-рус и ая-урдуманийа.

Помимо ал-Мас'уди еще один автор приписывал русам набеги на Севилью – это кабинетный ученый Мухаммад ал-Бакри, один из учеников ал-'Узри, уже упоминавшийся выше. Произведение ал-Бакри – весьма типичный пример средневекового сочинения, в основу которого легло множество источников; среди них были труды и ал-Мас'уди, и многих других. Из большой массы переработанной информации ал-Бакри составил свой блок известий о русах: это – народ маджусийа, "островной и корабельный", появлявшийся в Андалусе каждые 200 лет из пролива, соединявшего Понт и Меотис с Окружающим морем (45). Последняя информация является явным отголоском сведений ал-Мас'уди, в то время как детализация известий о русах как народе островном является реминисценцией так называемой "Анонимной записки о народах Восточной Европы", восходящей ко второй половине IX в., первоисточником которой ученые считают несохранившийся труд Ибн Хордадбеха (IX в.) или ал-Джайхани (20-е гг. X в.). Она была передана целым рядом арабо-персидских ученых X-XVII вв., наиболее известны из которых Ибн Русте, Гардизи, Мутаххар ал-Макдиси, ал-Бакри, ал-Марвази. Записка содержит достаточно хорошо изученный ряд сведений о народах Восточной Европы, в том числе о руссах – отдельный блок, анализировавшийся исследователями уже более 150 лет и вкратце рассказывающий о внешнем виде, обычаях, погребальном обряде и набегах на славян русов, живших на некоем сыром острове в море (46). Многие ученые связывают эту информацию со скандинавами на территории Древней Руси, хотя существует огромное количество самой разнообразной литературы по этому поводу. Следует отметить, что никаких данных о тождестве этих русое с маджусами, как и никаких упоминаний о маджусах вообще, в "Анонимной записке" не содержится. Однако ал-Бакри, объединяя сведения разных источников, сам явно придерживался версии о русах как народе, идентичном с маджусами, хотя достаточно очевидно, что его сведения собраны из разных источников и имеют книжный характер. При всем том книга ал-Бакри содержит и информацию, часть которой приведена выше, о вполне конкретных набегах на Андалусию норманнов-маджусов, никак не связанных с русами.

Самостоятельную информацию о появлении народа ар-рус в Андалусии приводил ученый второй половины X в. Ибн Хаукал: "Иногда заходят в некоторые области ал-Андалуса корабли русов, тюрков-печенегов и всяких народов из числа славян и булгар, бесчинствуют в ее областях, но часто и уходят, потерпев неудачу" (47). В одном из фрагментов о народе ар-рус, жившем, по информации Ибн Хаукала, "в стороне булгар, между ними и славянами по реке Итиль", автор упоминал, что русы "выходили прежде за пределы, к Андалусии, затем к Барза'а" (48). Тот же автор отмечал, что после похода на прикаспийские города в 358 г. х. (968/69) они "отправились тотчас же после к стране ар-Рум (Византии) и Андалусии и разделились на две группы" (49). Таким образом, Ибн Хаукал передавал некие сведения о появлении русов, а также славян, булгар и печенегов в Испании, однако остается неясным, каковы источники этой информации. Возможно, частично он опирался на свои теоретические воззрения, по которым Константинопольский пролив, следующий из Атлантики через Константинополь и Трапезунд на север и впадающий там в северную часть Окружающего океана, разделял по мере своего пути страну славян на две части, в одну из которых заходили хорасанцы, чтобы пленять славян, а в другую – андалусийцы, со стороны Галисии, франков и лангобардов (50). Здесь, видимо, отражено представление о восточноевропейских славянских территориях, с одной стороны, и западном ареале расселения славян, граничившем с франкским государством, – с другой. Поэтому мог возникнуть чисто умозрительный рассказ о появлении и других, соседних со славянами, народов, в том числе русов, в Андалусии.

Однако упомянутый поход русов на Барда'а с указанием на 945 г. описан другими мусульманскими авторами, и известия о нем имеют вполне достоверный характер, хотя только Ибн Хаукал указывает Андалусию как следующий после Барза'а этап пути русов. Вероятнее всего, Ибн Хаукал, как и ал-Мас'уди и ал-Бакри, корректировал какую-то конкретную информацию в соответствии со своими географическими представлениями, в результате чего судить о достоверности его известий в отношении появления восточноевропейских народов в Андалусии можно только умозрительно, исходя из его общей информированности об арабской Испании.

Впрочем, подтверждением известий Ибн Хаукала могут служить данные ал-Мас'уди о набегах тюркских народов баджанак, баджна, баджгурд и нукарда на земли Византии (ар-Рума) и Италии (Румийи) и распространении этих нападений в направлении границ Андалусии, государства франков и Галисии (51), а также рассказ Мутаххара ибн Та-хира ал-Макдиси (60-е гг. X в.), со слов некоего андалусца, о вторжении отряда тюрков в одну из областей Андалусии (52). Под тюрками в этих рассказах подразумеваются печенеги, венгры и те отряды восточноевропейских народов, которые служили наемниками в византийской или русской армии (53).

Таким образом, на западе исламского мира норманны были известны под именами ал-маджус и ал-урдуманийа, название же ар-рус там не применялось. Напротив, на востоке, видимо, было не в ходу название ал-урдуманийа, в то время как имена ал-маджус и ар-рус были употребительными во всем арабском мире.

Возвращаясь к информации ал-Йа'куби, отметим, что если напавшие в 844 г. на Севилью маджусы были, как утверждал ал-Йа'куби, русами, то тогда, скорее всего, они должны были быть шведами, поскольку именно по отношению к ним, как свидетельствовали синхронные западноевропейские и византийские источники, относился термин ар-рус и более всего именно шведы совершали рейды по Восточной Европе (54). Так, по известным данным Вертинских анналов, составленных монахом Пруденцием, послы правителя русов – кагана, отправленные византийским императором Феофилом из Константинополя в 839 г. ко двору франкского императора Людовика Благочестивого в Ингельхейм и назвавшие себя русами (Rhos), вызвали сомнения в своем истинном происхождении и при более тщательном расследовании оказались свеонами, т. е. шведами (55). Их восточноевропейское подданство оказалось очевидным, поскольку в это время нигде, кроме Хазарии и Древнерусского государства, правители не именовались каганами. А принадлежность к северному народу свеонов насторожила Людовика, имевшего напряженные политические отношения с данами, поскольку в 838 г. их король потребовал уступить ему земли фризов, затем оккупировал район города Дуурстеде. В 841 г. даны разграбили Руан, в 842 г. – Квентовик, в 843 г. – Нант, в 845 г. – Гамбург и Париж. В 859 г. было совершено нападение на Андалусию, после которого норманны прорвались по Средиземному морю до Италии. Логично предположить, что и нападение 844 г. на Андалусию стояло в том же ряду разбойничьей деятельности данов (56). Норвежские норманны в это время занимались оккупацией Ирландии; часть их могла, конечно, принимать участие в других военных походах (57), однако свеоны, хотя и не только именно они, в ту же эпоху осваивали преимущественно территории Восточной Европы и Прибалтики. Настороженность Людовика Благочестивого в отношении принадлежности прибывших ко двору восточноевропейских русов к скандинавскому роду могла означать только одно – возможную идентификацию в глазах европейцев прибывших свеонов-русов с нападавшими на западноевропейские земли данами и норвежцами, тем более что в IX в. сами скандинавы еще не имели четких этнических различий. Норманны же, действовавшие в Андалусии, которых арабские авторы именовали ал-маджус или ал-урдуманийа, были связаны, вероятнее всего, с историей западноевропейских норманнов и едва ли были тождественны выходцам из Швеции – свеонам, известным в восточной части Европы. Вспомним рассказ Ибн Дихйи о посольстве 'Абд ар-Рахмана к королю маджусов на некий северный остров после набега их на Севилью в 844 г.; если даже, как предполагал Э. Леви-Провансаль, эта история не более чем литературно оформленная легенда, все же она связывает напавших на Андалусию скандинавов с областями западноевропейскими, но не восточноевропейскими.

Арабские писатели не соприкасались, как правило, с представителями скандинавов. Тем не менее можно полагать, что одни арабские авторы отличали западноевропейских норманнов – ал-маджус или ал-урдуманийа – от восточноевропейских – ар-рус, другие же не имели точных и достоверных известий, что и вызывало замену одного термина другим. Слово ал-маджус при рассказах о норманнах определенно относилось к западноевропейским скандинавам; термин ал-урдуманийа тоже применялся к отрядам норманнов, приплывавших из Атлантики в Испанию, и употреблялся в арабо-испанских хрониках; название же ар-рус оказалось универсальным и использовалось не только по отношению к скандинавским выходцам из восточноевропейского региона, но и тогда, когда надо было пояснить смысл других обозначений норманнов.
http://ulfdalir.ru/literature/0/764
 

Тетерев

Римский гражданин
В сообщении Ибн Хаукаля вообще много напутано. Волжские булгары не плавали в Средиземном море. Слишком далеко от их коммерческих интересов. Они торговали с Ближним Востоком, Русью, Скандинавией и Сибирью. Суда печенегов это отдельная история. У печенегов просто не было флота. Максимум что было у них это плоты.

Возможно они использовались в качестве десанта на кораблях русов. Или вообще все вместе с русами, как наёмники византийцев.
 

Тетерев

Римский гражданин
Ибн Рустэ: «Что касается до Русии, то находится она на острове, окружённом озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трёх дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясётся по причине обилия в ней воды.
Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.
Когда у кого из них родится сын, то он берёт обнажённый меч, кладёт его пред новорождённым и говорит: „не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечом“. Они не имеют ни оседлости, ни городов, ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои…
Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их [русов]. Случается, что приказывают они приносить в жертву их божеству, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему петлю на шею, вешает жертву на бревно и ждёт, пока она не задохнётся, и говорит, что это жертва богу…
Они храбры и дерзки. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его весь. Женщинами побеждённых сами пользуются, а мужчин обращают в рабство. Они высокорослы, имеют хороший вид и смелость в нападениях; но смелости этой на коне не обнаруживают, а все свои набеги и походы совершают на кораблях. Шаравары носят они широкие: сто локтей материи идёт на каждые. Надевая такие шаравары, собирают они их в сборки у колен, к которым затем и привязывают.»


Известный отрывок. Но толкуют его все по-разному.

Что это по-вашему мог быть за остров? Если Скандинавия, то славяне, на которых они нападают, это могут быть только на южных берегах Балтики. А потом везти в Хазарию и Булгар это далеко тоже. Да и к тому же мы знаем о походах русов на Константинополь, на Каспий. Организовать их с Балтики не возможно. Да и на Балтике русы никогда никем и не упоминались кроме ПВЛ. И опять же остров окружён озером, а не морем.

Если искать такое место с которого возможно и устраивать походы на Чёрное и Каспийское моря, и в то же время "подъезжать на кораблях" к славянам, то подходит Поднепровье. Что отлично согласуется с последующим местонахождением Руси. Но откуда там остров. Причём лесистый и болотистый. Лесистое и болотистое в тех крях только Припятское Полесье.

И опять же - шаровары в сто локтей. Разве такое отмечалось в Скандинавии? Т.е. видимо они не были скандинавами. Но в тоже время из постоянная связь с кораблями наводит на мысль, что всё таки это могли быть скандинавы.

Короче, лично для себя я не могу это как-то однозначно объяснить.
 

Kryvonis

Цензор
Скорее всего твсе упомянутые народы были наемниками византийцев, правда я думаю что в таком случае наемниками были не сами волжские булгары которые сами были мусульманами, а наемники с территории Волжской Булгарии - носители неволинской и поломской культур, которые были язычниками. Принимая во внимание, что венгры и печенеги нанимались как наемники к христианам против мусульман это вподне возможно.
 

b-graf

Принцепс сената
"Напрямую" имею в виду, что вышли с Балтики именно с целью попасть в Царьград.
...
Насчёт Игоря и Святослава на Балтике ничего не слышал.

Так это если по своим частным делам ехать, к князьям это вряд ли приложимо (они же разъезжали "с инспекцией" :), для сбора дани и т.д.). Про частные поездки - только рунические надписи об умерших, например
http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/runestones/so279.htm
http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/runestones/og94.htm

Игорь с 90% вероятностью был на Балтике в детстве до отбытия в Киев с Олегом (если, конечно, все эти Олеги и Игори - одни и те же лица :)), а Святослав княжил в Новгороде по сообщению Константина Багрянородного (хоть и против русского летописного сообщения), соответствено не мог не посещать Ладогу. Летописные сообщения вообще отрывочны и для последующих времен, т.е. и для Ярослава Мудрого (известная проблема, когда же он в точности умер, например), поэтому нужно допускать долю вероятности в сообщениях об их перемещниях.
 

Тетерев

Римский гражданин
Так это если по своим частным делам ехать, к князьям это вряд ли приложимо (они же разъезжали "с инспекцией" :), для сбора дани и т.д.). Про частные поездки - только рунические надписи об умерших, например
http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/runestones/so279.htm
http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/runestones/og94.htm

Игорь с 90% вероятностью был на Балтике в детстве до отбытия в Киев с Олегом (если, конечно, все эти Олеги и Игори - одни и те же лица :)) ...

Да, тоже возникали такие подозрения :)
 

Snow

Квестор
И опять же - шаровары в сто локтей. Разве такое отмечалось в Скандинавии?
Даже в Японии отмечалось. :D Там такой вид одежды называется "хакама". Я сам очень люблю носить хакама. А в древней Руси варяги носили портки. Это то же самое. Слова "штаны" и "брюки" появились только в XVIII веке (европейсы притащили). Когда портки нарекли штанами, портками стали называть исподнее (кальсоны).
Штаны носили варвары (просвещенные эллины и римляне ходили без штанов). Слово брюки - галльское. А на Востоке штаны носили и женщины. Так что ненависть страдающих ПГМ особей к женщинам в брюках - это от лукавого.
diablo.gif
 

Snow

Квестор
Подобное представление о Константинопольском проливе, соединяющем Океан на севере и море Рума на юге, имеется в сочинениях ал-Истахри (1-я пол. X в.) и его последователя и переработчика Ибн Хаукала (80-е гг. X в.); впрочем, им были неизвестны Черное и Азовское моря – вместо них и фигурировал Константинопольский пролив.
Проблема в том, что Меотид, Геллеспонтов и прочих объектов с характерными греческими наименованиями было несколько. Скажем еще один Геллеспонт и еще одна Меотида имелась в Балтийском море.
Е.В.Кузнецов. О Геллеспонте Северном.
Видимо с этим связаны заблуждения о существовании неких дополнительных проливов. На основании всех этих сообщений вплоть до XVIII века изобретались различные гипотезы. Вот например интригующая французская карта, называемая «Premiere revolution de la mer Kaspienne», хранящаяся в Уппсале. Запечатлены предполагаемые метаморфозы, которые могли происходить с гидрографией региона вблизи Каспия.
MerCaspienne1_1113px.jpg

 

Тетерев

Римский гражданин
Даже в Японии отмечалось. :D Там такой вид одежды называется "хакама". Я сам очень люблю носить хакама. А в древней Руси варяги носили портки. Это то же самое. Слова "штаны" и "брюки" появились только в XVIII веке (европейсы притащили). Когда портки нарекли штанами, портками стали называть исподнее (кальсоны).
Штаны носили варвары (просвещенные эллины и римляне ходили без штанов). Слово брюки - галльское. А на Востоке штаны носили и женщины. Так что ненависть страдающих ПГМ особей к женщинам в брюках - это от лукавого.
diablo.gif

Тут всё таки любопытно отмечалась ли "хакама" в Скандинавии. По идеи должна бы была, если те русы про которых писал ибн-Русте были скандинавами.
 

Snow

Квестор
Тут всё таки любопытно отмечалась ли "хакама" в Скандинавии. По идеи должна бы была, если те русы про которых писал ибн-Русте были скандинавами.
Иконографические источники, такие как изображения на рунических камнях Готланда или гобелен из Усеберга, предполагают, что существовало как минимум два варианта покрытия ног: широкие штаны, мешковидные в верхней части, и более узкие, приблизительно одинаковой ширины на всю длину. К сожадению немного находок определяются как штаны, и остатки не дают возможности выявить покрой.
Несколько находок штанов, датируемых эпохой переселения народов (т.е. между падением Рима и эпохой викингов), позволяют предположить, что покрой штанов, по крайней мере, узкого варианта, имеет довольно долгую историю. Штаны, найденные в Thorsbjerg Mose (Дания), представляют собой одежду довольно сложного покроя, где ластовица сшивалась из трех раздельных кусков, и могут послужить опровержением утверждения, что одежда раннего периода не требовала вмешательства портного. Низ штанин расширяется для покрытия ступни, подобно современным детским пижамам.
Останки курганного погребения эпохи переселения народов в Эвбе (Evebo, Gloppen, Западная Норвегия) доказывают, что "шотландка" не была неизвестной в скандинавском мире. Штаны были сшиты из клетчатой ткани, с размером квадрата 15*15 см, как минимум в трех цветах: крайсный, зеленый и синий. Поскольку на ткани не обнаружено следов складок, то скорее всего, это был узкий вариант штанов.
Среди фрагментов тканей из раскопок в Хедебю обнаружен фрагменты одежды, которые интерпретированы как остатки ластовицы широкого варианта штанов (Pumphose). Материал фрагментов - тонкая качественная шерстяная ткань с креповым переплетением. Некоторые фрагменты были желтоватые, иные - красные. Существовало сходство с покроем штанов из Торсбьерга, что позволило идентифицировать находку как детали ластовицы. К сожалению, общий покрой штанов реконструкции не поддается.
Остатки штанов, найденных в Бирке, были, вероятно, широкого и короткого покроя (чуть ниже колена). Штаны были полотняные (или подшитые полотном) с металлическими петлями пришитыми к нижней части штанин; шерстяные чулки прикреплялись маленькими крючками к штанам сразу под коленом. Подобные крючки распространены по всей Северной Европе от Бирки до Винчестера и даже до Йорвика, в особенности в областях расселения саксов. Их предназначение дискуссионно: возможно, крючки использовались не на штанах, но на подвязках.
 

Тетерев

Римский гражданин
Карта жжот! (О карте «Premiere revolution de la mer Kaspienne»)

Насколько я понимаю в раннем средневековье наличие морского соединения Балтики с Чёрным или Каспием считалось общепринятым.

Но помещение этого пролива между Днепром и Дунаем даже для этих представлений довольно жёстко :)))
 

Alamak

Цензор
Двинские и Неманские не сложней чем волховские и невские пороги
Ну как же - даже их количество намного больше (а на Волхове, если правильно помню, всего 2 или 3 порожистых места, а на Неве вообще одно - и обходить эти пороги волоком, насколько я помню не нужно вообще (кроме одного места на Волхове), а лишь частично разгрузить лодки)
О торговле по Двине есть чёткое свидетельство в договоре Смоленска с Ригой в 13 веке http://loveki.ru/museum/docs/contract_smolensknemzy/
Т.е. видим, что Двина судоходная и торговлю с Балтикой Смоленск ведёт именно по ней, через Ригу
Почитать бы где-то ПОДРОБНОСТИ пути?
 

Snow

Квестор
Насколько я понимаю в раннем средневековье наличие морского соединения Балтики с Чёрным или Каспием считалось общепринятым.
Но помещение этого пролива между Днепром и Дунаем даже для этих представлений довольно жёстко :)))
Писал о существовании такого пролива ЕМНИП Адам Бременский, но он вообще много домыслов наварнакал. В принципе есть у версия, почему речь велась именно о некоем проливе. Вы бывали весной на Полесье? Даже маленькая речушка, которую можно, если добре разогнаться, - перепрыгнуть, весной разливается так, что противоположного берега не видно. Если плыть на однодревках, то по идее можно было во время разлива миновать водораздел значительных рек без волоков. Например Висла-Западный Буг-Припять или Западная Двина-Днепр.
Геродот сообщает, что «Истр — первая река Скифии, за ней идет Тирас. Последний начинается на севере и вытекает из большого озера на границе Скифии и земли невров. В устье этой реки живут эллины, называемые тиритами» (IV, 51). Под "большим озером" по мнению М. Гимбутас, Геродот подразумевает те самые полесские болота. Рыбаков применительно к этому отмечает, что следует опираться на слова Геродота лишь применительно к устьям рек, поскольку их истоки ему не могли быть точно известны. По его мнению, древние источники исходили из предположения, что все реки вытекают из озер, но в данном случае имеется в виду тоже болото. только в верховьях Днестра между Самбором и устьем притока Быстрицы.
Вообще имеет смысл ознакомиться: Б.А. Рыбаков. Геродотова Скифия.
Кстати путь "из варяг в греки" периодически пытались реанимировать, да и сейчас пытаются. Собственно сабж.
 

Тетерев

Римский гражданин
Ну как же - даже их количество намного больше (а на Волхове, если правильно помню, всего 2 или 3 порожистых места, а на Неве вообще одно - и обходить эти пороги волоком, насколько я помню не нужно вообще (кроме одного места на Волхове), а лишь частично разгрузить лодки)Почитать бы где-то ПОДРОБНОСТИ пути?

В смысле про путь по Двине? Или с Ильменя на Днепр?

Про двинский свидетельства должны быть, так как торговля с Ригой по Двине велась до 19 века вплоть до постройки Риго-Орловской ж/д. И вряд ли там какие-то изменения сильные в течение веков происходили. Надо будет прошерстить, например, военно-статистическое обозрение Витебской губернии, там должно быть.

С Ильменя на Днепр вряд ли что-то можно отыскать. Разве только что-нибудь из летописей про 12-14 век про прохождение какого-нибудь войска из Смоленска в Новгород.

Из Новгорода через Неву на Балтику путь тоже точно использовался и позднее и поэтому могут быть описания.

У Звягина в приводимой мной чуть выше ссылке много есть материалов по этому поводу. Но он стоит на жёсткой позиции, что пути не было. Поэтому и подбор материалов наверняка соответствующий.

http://lib.rus.ec/b/234249/read


 

Тетерев

Римский гражданин
....
Кстати путь "из варяг в греки" периодически пытались реанимировать, да и сейчас пытаются. Собственно сабж.

Скорее всего экономически это не выгодно. К слову ни в Смоленске ни в Витебске сейчас никакого судоходства сейчас нет, кроме прогулочных катеров.
 

Тетерев

Римский гражданин
Если плыть на однодревках, то по идее можно было во время разлива миновать водораздел значительных рек без волоков. Например Висла-Западный Буг-Припять или Западная Двина-Днепр

В случае Западная Двина-Днепр это точно не так. Что Западная Двина, что Днепр текут в этих местах в глубоких долинах.

Также: "По причине крутых берегов Каспля не разливается весною" (Военно-статистическое обозрение Российской империи. Том 8, Часть 2. Смоленская Губерния. Санкт-Петербургъ, 1852. Стр 27)
 

Тетерев

Римский гражданин
"Хотя Днепр, начиная от впадения в него реки Вопи, более других рек Смоленской губернии способен к судоходству, но с того времени как торговля этой губернии приняла направление къ портамъ Балтийского моря, судоходство постепенно уменьшается и ныне, кроме небольших лодокъ, приходящих из Белоруссии за хлебом и солью, а также пригона къ Смоленску строевого лесу, никаких товаровъ по этой реке изъ Смоленской губернии не отправляется"

Военно-статистическое обозрение Российской империи. Том 8, Часть 2. Смоленская Губерния. Санкт-Петербургъ, 1852. Стр 21

"Река Межа начинает быть сплавной от д.Перевоза, а судоходною от впадения в неё реки Обши и до р.Западной Двины, на протяжении 120 вёрст. Независимого судоходства по этой реке не существует, а сплавляется только Бельский караван стругов и шкунъ, отправляемый к Рижскому порту съ хлебомъ, пенькою, семенем, маслом и разного рода произведениями губерний: Смоленской, Калужской и других. Судоходство начинается во второй половине апреля месяца и продолжается не более семи дней; но сплав плотовъ по проходе судовъ продолжается почти до половины лета, пока не обмелеютъ реки. Пристаней на ней не имеется."

Военно-статистическое обозрение Российской империи. Том 8, Часть 2. Смоленская Губерния. Санкт-Петербургъ, 1852. Стр 23

"Эта река (Зап.Двина) судоходна только от впадения в неё реки Межи в Витебской губернии, в Смоленской же губ. по ней сплавляется одинъ лес в небольшом количестве."

Военно-статистическое обозрение Российской империи. Том 8, Часть 2. Смоленская Губерния. Санкт-Петербургъ, 1852. Стр 23


"(р.Обша) Судоходна от города Белого на протяжении 45 вёрст и сплавная от д.Трошкиной, около 80 верст, до впадения в р.Межу. Пристани находятся в городе и ниже оного по всему берегу, на расстоянии до 10 вёрст, где выстроено множество дворов, амбаров и сараев для хранения хлеба. Пристаней для перегрузки товаров не имеется, и потому цен на перевоз от одной пристани до другой не существует.

Важность р.Обши в промышленном отношении весьма значительна потому, что по ней отправляются разныя произведения Смоленской и других губерний к Рижскому порту, на сумму от 2.500.000 до 3.000.000 руб.сер; кроме того идут плоты строевого леса, до окончательного спадения воды, на сумму ежегодно до 12.000 руб.сер. Судоходство начинается тотчас по вскрытию реки, обыкновенно во второй половине апреля и продолжается от 3 до 7 дней не более."

Военно-статистическое обозрение Российской империи. Том 8, Часть 2. Смоленская Губерния. Санкт-Петербургъ, 1852. Стр 26


"(р.Каспля) От впадения в неё р.Гобзы при г.Поречье начинает быть судоходною; тогда по ней отправляются струги и барки, числом от 100 до 150, к Западной Двине и дальше к Рижскому порту, с хлебомъ, железомъ, пенькою и другими произведениями Смоленской и Орловской губерний, на сумму до 2.000.000 руб.сер. ... Время навигации, начинающейся обычно в первых числах апреля, продолжается от 3 до 7 дней. Сплав плотов, наиболее дубового и строевого леса, производится от с. Каспля, ежегодно на сумму до 20.000 руб.сер., а продолжается до окончательного спада воды.
...
Струга строятся плоскодонные, днища их топорной работы, а борта пильной. По вскрытии реки, что бывает между 25 марта и 6 апреля, струга немедленно спускают с берегов, подводят к пристаням и начинается загрузка товаров.
...
Нагрузка стругов продолжается не более 3 или 4 дней, ибо только полою водою они могут выходить въ Двину, и потому в сие время деятельность черезвычайная. Ночью и ветер струга не плывут, а стоят у берега, когда же погода хорошая и тихая, струга достигают Риги в 10 и 12 дней, совершая водный путь около 800 верстъ. Для плавания самое опасное место по реке Каспле есть урочище Храпуны, въ 40 верстах от Поречья.
По прибытии стругов в Ригу, судорабочие на другой день уходят назадъ пешком и поспешают домой к весенним полевым работам."



Военно-статистическое обозрение Российской империи. Том 8, Часть 2. Смоленская Губерния. Санкт-Петербургъ, 1852. Стр 27-28
 

Тетерев

Римский гражданин
Путь "из варяг в греки" должен был проходить именно по Каспле.

В 19 веке по ней производилась важная торговля, но только в сторону Западной Двины. При этом отправка товара через Западную Двину хоть и происходила раз в год, но осуществлялась довольно быстро и без больших трудностей.
 
Верх