Разделы Римской Империи

[Aurelius Sulpicius]

Римские нобили никогда не вступали в браки с иностранцами, даже и царского рода.

Это да, это было фактически табуировано. Как раз вчера вспоминал 2 случая, когда императоры имели намерение жениться на варварских царевнах - Тит и Галлиен, и оба вынуждены были отказаться от этого намерения.

Так что ни с кем они не смешивались, они просто исчезли физически или настолько обеднели, что и упоминаний о них нет.

Ну как не смешивались? Есть исследования по родственным связям различных групп провинциальной аристократии. Если заключались браки между представителями аристократии разных регионов, то и собственно римская аристократия наверняка не оставалась замкнутой кастой. Собственно, браки Ульпиев, Анниев - уже смешение. Семейные связи Герода Аттика. Если правильно помню и ничего не путаю, Сеттипани вроде бы указывает греческих предков у Анициев - а это уже цвет аристократии императорского периода.

Хотя - мысль Вашу понимаю и принимаю: собственно римские аристократические рода практически все вымерли, не распространяясь за пределы Италии.

Настоящие римляне - это патриции и те плебеи, что вошли в нобилитет. Остальные - это всего лишь сброд из провинциалов и варваров, они римлянами не являются ни по крови, ни по повадкам.

Суровы Вы к ним.

 

[Historic9]

Настоящие римляне - это патриции и те плебеи, что вошли в нобилитет. Остальные - это всего лишь сброд из провинциалов и варваров, они римлянами не являются ни по крови, ни по повадкам.

За такие крамольные не соответствующие действительности речи римляне бы Вас жестоко покарали.
Римские граждане - это и есть римляне. В узком смысле - жители Рима.

 

[Aurelius Sulpicius]

Конечно, Зенон стал императором единой Империи, т. к. Западной уже не было.

В этой Вашей фразе вижу внутреннее противоречие: если он стал императором единой империи, значит, что-то изменимлось в его статусе? Он был императором Восточной части империи - а стал императором всей империи.

 

[Historic9]

В этой Вашей фразе вижу внутреннее противоречие: если он стал императором единой империи, значит, что-то изменимлось в его статусе? Он был императором Восточной части империи - а стал императором всей империи.

Нет, я имел в виду одной-единственной Империи, а не двух. Осталась лишь одна Восточная...

 

[Aurelius Sulpicius]

Нет, я имел в виду одной-единственной Империи, а не двух. Осталась лишь одна Восточная...

Это был бы у нас с Вами вечный неразрешимый спор, если бы мне не помог победить в нем Одоакр, отославший императорские регалии в Константинополь имп. Зинону.

 

[Historic9]

Это был бы у нас с Вами вечный неразрешимый спор, если бы мне не помог победить в нем Одоакр, отославший императорские регалии в Константинополь имп. Зинону.

Собственно спор так и остался... Вы же не доказали, что Одоакр не был варварским королём - формальным вассалом Византии, как и Теодорих.
Королевство Одоакра реально существовало, как и Остготское королевство, что бы ни думали по этому поводу восточные императоры и современные историки...

 

[aeg]

Если посмотреть список императоров, то практически все они не происходят из римского нобилитета, сформировавшегося из патрициев и плебеев в III в.до н.э.

Уже Октавиана попрекали низким происхождением. Он и сам считал свою семью всаднической ветвью рода Октавиев, то есть упали они на одну ступеньку вниз и занимались неприличными для сенаторского сословия занятиями вроде ростовщичества и торговли.

Только Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон формально относились к нобилитету. Как раз те императоры, которых больше всего ругают. Можно заподозрить, что это происки черни, не любившей гордых и чванных римских нобилей и всячески очернявшей их из зависти.

А дальше пошли императоры из провинциалов, которые окружали себя столь же низкими друзьями и вольноотпущенниками. Вот и пропал Калабуховский дом Провинциалам было не до древних римских доблестей.

 

[aeg]

У Одоакра, как и у Теодориха был статус, напоминающий статус друга и союзника римского народа. Пока римляне их терпели, они управляют своими жалкими варварскими королевствами, сохранив для местных римлян их законы и властные структуры. А как византийский император пожелал, то их королевств и не стало.

Вестготское королевство к началу правления Леовигильда тоже практически византийцы уничтожили. Восстановить его Леовигильд смог с большими трудами, а его сыновьям пришлось отказаться от арианства и капитулировать перед местными римлянами-католиками.

 

[divus]

Иоанн Антиохийский (fr. 214a) пишет, что Одоакр провозгласил своего сына Цезарем.

...την Οδοακρου γαμετην Σουνιγιλδαν και Οκλαν τον παιδα, ον Οδοακρος Καισαρα απεδειξεν...

Либо это ошибка, либо он себя, видимо, августом считал?

 

[divus]

С Римской империей в 476 г. ничего не произошло. Рим политически никогда не делился и всегда формально оставался одним государством с единым правовым полем. Но поскольку в интернете кто-то не прав, я предлагаю голову сложить, но ДОКАЗАТЬ!!!!

 

[Филоромей]

Королевство Одоакра реально существовало, как и Остготское королевство, что бы ни думали по этому поводу восточные императоры и современные историки...

Королевство Одоакра как раз и существует только в построениях соаременных историков.

 

[Филоромей]

С Римской империей в 476 г. ничего не произошло. Рим политически никогда не делился и всегда формально оставался одним государством с единым правовым полем. Но поскольку в интернете кто-то не прав, я предлагаю голову сложить, но ДОКАЗАТЬ!!!!

Большинству это и так очевидно.

 

[divus]

Королевство Одоакра как раз и существует только в построениях соаременных историков.

Как, кстати, и независимая Далмация. Или Королевство Непота? Как правильно?

 

[aeg]

С Римской империей в 476 г. ничего не произошло. Рим политически никогда не делился и всегда формально оставался одним государством с единым правовым полем. Но поскольку в интернете кто-то не прав, я предлагаю голову сложить, но ДОКАЗАТЬ!!!!

У нас тут с телепатическим методом плохо Это такое откровение свыше, новое слово в историко-антарктической методологии.

Как мы это докажем? И кому? Да и надо ли?

 

[divus]

Достаточно беглым взглядом пробежаться по Кодексу Феодосия, посмотреть, кто подписывался под законами. Где там Западная империя, где Восточная?

 

[aeg]

Как, кстати, и независимая Далмация. Или Королевство Непота? Как правильно?

Есть ещё и такое интересное образование, как королевство святого Северина в Норике. Северин не только там государственной деятельностью занимался, но и Одоакру подобное предсказал.

"Римляне, которых святой Северин взял под своё покровительство, уйдя из Лавриака, были добровольно размещены в городах, мирно проживая в добром соседстве с ругиями".

 

[divus]

В 476 г. пало то, чего никогда не существовало. Разделение империи в IV-V вв. - это не отдельные государственные образования, а административно-территориальные единицы.

 

[Historic9]

Королевство Одоакра как раз и существует только в построениях соаременных историков.

Неправда Ваша. Был король Италии (затем он присоединил Далмацию, Сицилию и государство ругиев) - было и королевство. Собственно, как и Остготское королевство.

 

[Historic9]

Как, кстати, и независимая Далмация. Или Королевство Непота? Как правильно?

Марцеллин бы с Вами не согласился. Да и Непот до 474 г. - тоже.

 

[Historic9]

Иоанн Антиохийский (fr. 214a) пишет, что Одоакр провозгласил своего сына Цезарем.

...την Οδοακρου γαμετην Σουνιγιλδαν και Οκλαν τον παιδα, ον Οδοακρος Καισαρα απεδειξεν...

Либо это ошибка, либо он себя, видимо, августом считал?

Это не ошибка. Одоакр хотел восстановить Западную империю, сделав в дальнейшем Телу августом, чтобы управлять государством, как Орест при Августуле.