Но все твердо установленные, научно задокументированные факты были?
Разум и чувства
- Автор темы Артемий
- Дата начала
веранна
Претор
Ни одного не встречала. То есть, я имею в виду детей, принятых в стаю на самом деле. Так детишек-то находят, причём социализировать их обычно не удаётся, но, по-моему, среди учёных господствует мнение, что эти дети были первоночально умственно неполноценными и в джунгли (к примеру) попали не случайно - в нищих индийских деревушках таким образом просто избавлялись от непосильного бремени в лице больных детей, а им каким-то образом удавалось выживать,ну, во всяком случае, некоторое время.
Я о другом. Каким образом эти факты были задокументированы.
веранна
Претор
Я не совсем поняла. Речь идет о так называемых первоисточниках? В таком случае, к примеру, история Амалы и Камалы была выдумана миссионером Сингхом, заведующим детским домом, где жили девочки. То ли, чтобы привлечь средства для сирот, то ли чтобы подзаработать самому. Причём он там много чего фантастического написал: и что у девочек были, якобы длинные зубы, и что они охлаждались в жару, высунув язык, а по ночам у них светились глаза... Серж Ароль, кстати, и занимался тем, что поднимал разные старинные документы, на которые ссылались во многих подобных рассказах, и не находил никакого следа в них по теме приёмышей.
Совершенно верно. Остальное - романтика.
Эльдар
Принцепс сената
У них, в отличие от плацентарных, нет "мозолистого тела", соединяющего полушарии мозга и прямо влияющего на интеллектуальные способности.
sergeyr
Пропретор
Это пример, скорее всего противоположный обучению.
Собаки обычно ориентируются на 1) запахи и 2) пластику и интонации. Если от человека пахнет агрессией и страхом, и его движения и интонации выдают что он в "режиме драки" - собака его воспринимает как опасного врага и атакует, в какую бы форму он ни был одет.
Обучения в этом может не быть вообще - это может быть как раз чистый инстинкт, врождённая реакция.
Пример интеллекта - это когда собака учится различать команды, и при этом ещё и выполняет их избирательно. Скажем, делает вид что не слышала команду "к ноге!", когда обнюхивает что-то интересное, а если повторить команду более грозным тоном - делает вид что только что услышала и ни в чём не виновата. По мимике у них видно, что это именно притворство, проявление интеллекта.
sergeyr
Пропретор
А по исходной теме, специально для историков, есть замечательная штука:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1093268601
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1093268601
Neska
Цензор
Спасибо за ссылку. Действительно интересно.
Возможно, возможно... я не силён в моржах и бегемотах ( в наших краях они почти не водятся), но остаться в стороне от дискуссии тоже не мог.
P.S. Но уж насчёт интеллекта моржей я не ошибся! Они действительно неглупы, не так ли?! Да и бегемоты неглупы (хоть это не бегемот) - поумней чем кенгуру, по крайней мере.
Эльдар
Принцепс сената
Моржи и особенно ушастые тюлени действительно умны. Умнее настоящих тюленей. Однако все они уступают в интеллекте китообразным, особенно зубатым китам.
Бегемоты в особых интеллектуальных способностях никогда замечены не были. Среди родичей - парнокопытных, бегемоты заметно проигрывают свиньям и козьим, но и те сливают почти всем хищным.
Среди непарнокопытных самые умные лошадиные, а среди них, если я не ошибаюсь - дикий осел.
Разумеется, не зря же ослов считают великими упрямцами - а просто у них по любому поводу собственное мнение.
Эльдар
Принцепс сената
Возможно, однако домашняя лошадь умнее осла, но не появляет такого упрямства.
А вообще, примечательно, что наименования наиболее умных копыных используются человеком к качестве ругательств - свинья, осел, козел (т.е. ).
Обезьяны - умнейшие из животных, тоже не пользуются популярностью.
А вот едва ли не самое глупое копытное - олень, пользуется у человека большой популярностью. Один вид назван благородным и широко использовался в геральдике.
Эльдар
Принцепс сената
И правильно, нечего мне тут бегемотам лапы приписывать
Самое удивительное, то, что травоядные копытные с лапами и когтями существовали.
Дж.Симпсон "Великолепная изоляция".
Neska
Цензор
Все домашние животные (не путайте с животными типа крыс или тараканов - они настолько же домашние, насколько полевая мышь - сельскохозяйственное животное) глупее своих диких аналогов: им приходится меньше думать, а больше подчиняться. Как найти себе пищу - думать не надо вообще или думать надо меньше. Как спастись от врагов - думать не надо вообще или думать надо меньше.
Небиологу это сложно понять самому, ведь на команды и в целом на поведение человека домашние животные реагируют адекватнее, чем дикие. Но это именно приспособление под хозяина, а не больший интеллект. Образно говоря - хоть на кресле человеку сидеть и удобнее, чем на системном блоке компьютера, это не делает кресло умнее компьютера.
Эльдар
Принцепс сената
Это не так. Во-первых все доместицированные животные - наиболее умные среди своих ближайших родственников.
Во-вторых, селекция была направлена на подавление инстинктов животного, а не его интеллекта.
Самый простой пример - собака. Она безусловно умнее своего ближайшего родственника - волка.
Способность к поиску пищи и убеганию от хищников это не те задачи для которых животные развивают развивают высокие интеллектыальные способности. С этими задачами вполне успешно справляются и наименее интеллектуальные животные.
Если говорить обо всех животных вообще, то развитый интеллект может быть связан с а) сложным социальным поведением; б) сложным брачным поведением (в частности "гаремные" животные; от ушастых тюленей до некоторых хищников, копытных и приматов); в) коллективными способами добычи пищи (некоторые хищные, зубатые киты, ); г) высокими манипулятивными способностями (слон, приматы и т.д.).
Доместицированные копытные из перечисленного обладали только а и б (собственно копытные глупее животных, обладающих всеми качествами из перечисленных ).
Все эти качества они сохранили в процессе доместикации, а способность к социализации(взаимодействие с человеком) даже развили.
Эльдар
Принцепс сената
Сумчатые вообще самые глупые из млекопитающих. У них нет "мозолистого тела", соединяющего полушария мозга (это не значит, что они у них совсем не соединены). Ну и индексы энцевализации у них самые низкие среди млекопитающих.
Neska
Цензор
Эльдар
Принцепс сената
И какую часть из этого потока сознания Вы хотите привести в качестве своих аргументов против написанного мной?