Разумная жизнь

[AlterEgo]

Встретил давеча утверждение: энцефализация у высших животных в эволюции шла по экспоненте. Очень вероятно, что высшие животные подошли к "пределу разума". Это может привести к появлению новых разумных видов в обозримом( ) будущем. Разумеется, размер головного мозга - это не показатель, но все-таки один из факторов.
Кто-нибудь может прокомментировать?

 

[BigBeast]

Ну, у меня есть мнение по этому вопросу, но абсолютно лженаучное

Так сзать из общефилософских соображений, сиречь из пальца

В общем, где-то так: неживая, живая и разумная материя - это последовательно идущее усложнение структуры мира. Отсюда и из предположения неубывания структурности, я делаю вывод, что максимально возможное количество неживой материи Вселенной должно перейти в живую, а максимальное количество живой - в разумную

 

[Rzay]

В обозримом будущем нам конкуренция не светит.

 

[BigBeast]

И только он так подумал....

 

[Kamille]

Да уж, как только кто-то высунется, сразу вырежем, под видом кулинарного деликатеса.

 

[Lanselot]

Дельфины и киты достаточно разумны. Просто у нас понятия разума ассоциируются только с каменными орудиями

 

[Rzay]

Тот раз шимпанзе показывали - толковые ребята! Только орут много.

 

[Diletant]

У шимпанзе есть центр Брока, правда, нет подбородочной кости, но у неандеров тоже, говорят, не было

Ну, у меня есть мнение по этому вопросу, но абсолютно лженаучное

Так сзать из общефилософских соображений, сиречь из пальца

В общем, где-то так: неживая, живая и разумная материя - это последовательно идущее усложнение структуры мира. Отсюда и из предположения неубывания структурности, я делаю вывод, что максимально возможное количество неживой материи Вселенной должно перейти в живую, а максимальное количество живой - в разумную

Работа В.И.Ленина "Эволюция форм отражения"

 

[AlterEgo]

Дельфины и киты достаточно разумны. Просто у нас понятия разума ассоциируются только с каменными орудиями

А с чем должен ассоциироваться разум?

 

[Lanselot]

А с чем должен ассоциироваться разум?

Если человечество ответит на этот вопрос, то у него появится слишком много "братьев"

 

[AlterEgo]

Значит, критерий "наличие каменных орудий" нам подходит?

 

[Lanselot]

Вполне. В какой-то фантастике мне попался такой сюжетец: на какой-то планете нашли неких животных. В общем посмотрели так и так - животные. Ну над ними стали ставить эксперименты, забивать, если надо. Потом оказалось, что они разумны. Кто-то из ученых сошел с ума, кто-то покончил жизнь самоубийством... В наше время люди еще не так идеальны, чтобы уж очень воспринимать к сердцу... и все же. Одно дело считать, что твой пес "очень умный", а совсем другое - видеть в нем равного.

 

[AlterEgo]

Вполне.

А как тогда относится к Вашему же высказыванию:

Дельфины и киты достаточно разумны.

Что-то не видел я дельфина со спичками или топором.

 

[Янус]

А с каких пор умение пользоваться спичками и топором характеризует разумную мысль?

 

[Diletant]

По моему о наличии разума можно говорить только когда другими способами объяснить невозможно (опять я скатился к бритве Оккама ), т.е. при наличии регулярной сложноорганизованной деятельности, невозможной при использовании инстинктов

 

[Янус]

Вполне возможно, кто-то из наших соседей по планете обладает разумной мыслью и может ею обмениваться со своими сородичами. Тот факт, что люди пока не обнаружили свидетельств этого, может объясняться чем угодно - от несовершенства воспринимающей техники до несовершенства восприятия самого человека. То есть, может быть, мы сами ещё не доросли до общения с другими разумными существами нашей планеты.

 

[AlterEgo]

А с каких пор умение пользоваться спичками и топором характеризует разумную мысль?

Ленселот разрешила. Лично я против, но как найти правильный критерий.

при наличии регулярной сложноорганизованной деятельности, невозможной при использовании инстинктов

Ну, например?

 

[Diletant]

Ну, например?

Производстве орудий труда...
Понимаю, что вы будете смеяться, но я не понимаю, для чего еще может быть полезен разум...
Т.е. это при условии его эволюционного появления, а не дарования свыше...

 

[Янус]

Ленселот разрешила.

Разрешил. Насколько я помню, маскировка не отменена.

 

[Янус]

Ну, например?

Производстве орудий труда...
Понимаю, что вы будете смеяться, но я не понимаю, для чего еще может быть полезен разум...
Т.е. это при условии его эволюционного появления, а не дарования свыше...

Э, батенька, Вы тут нефертити! Откуда Вы знаете, что люди стали разумны в результате эволюции, а не "дарования свыше"?