Разумная жизнь

[AlterEgo]

несовершенства восприятия самого человека

Вот это скорее всего. Что же может быть проявлением разума?
Изменение окружающей среды? Вспомним Стругацких?

Т.е. это при условии его эволюционного появления, а не дарования свыше...

Эволюция сама по себе дар свыше... Но это уже религия.

 

[Янус]

Вот это скорее всего. Что же может быть проявлением разума?
Изменение окружающей среды? Вспомним Стругацких?

Я не исключаю ущербности любой современной градации разумный-неразумный.

 

[Diletant]

Изменение окружающей среды? Вспомним Стругацких?

Муравьи, термиты, райские птицы, бобры?

Э, батенька, Вы тут нефертити! Откуда Вы знаете, что люди стали разумны в результате эволюции, а не "дарования свыше"?

Разве разум не средство адаптации человека к окружающей среде и способ его выживания?

Эволюция сама по себе дар свыше... Но это уже религия.

А какая разница? Помнится уже обсуждали в "Появлении жизни на Земле" - никакой разницы нет, что бы не было источником эволюции характер действия ее от этого не изменится

 

[Kamille]

Эрих Фромм "Человек для самого себя":

"Разум содержит в себе третье измерение -- глубину; он
проникает в суть вещей и процессов. Хотя разум и
участвует в достижении практических целей... он не есть
просто орудие сиюминутного действия. Его функция состоит в
том, чтобы понимать, постигать, схватывать суть вещей. Он
проникает под поверхность вещей, чтобы вскрыть их
сущность, их невидимые связи и глубинные значения, их
"причину". Разум -- понятие не двухмерное, а, по выражению
Ницше, "перспективное"; то есть, он охватывает все возможные
перспективы и измерения, а не только те, которые имеют
чисто практическое значение".

 

[Kamille]

Дельфины и киты достаточно разумны.

Достаточно разумных животных очень много. И собаки, и слоны, и обезьяны, и свиньи очень разумны, и гуси. А коты! Стоит только завести кота, как стразу становится ясно, что умнее зверя нет.

 

[Янус]

Когда я работал на Шаболовке, мне рассказывали о местных бродячих собачках, которые раз в неделю, точно в день, когда в столовой в другом районе выбрасывают списанные продукты, едут на трамвае точное количество остановок до столовой, едят там, а потом возвращаются обратно на трамвае в свой район. Я не знаю, стоит ли верить в эту байку, но ведь это может быть правдой?

 

[rspzd]

"Что отличает человека от обезьяны? Ясное дело что - лень.
Ну, допустим, обезьяна берет в руки палку, ломает ее и т.д., словом, делает орудие труда. Но она не знает что такое лень и бросает его после того, как закончит дело вместо того, чтобы таскать с собой, как это делают люди"
Из лекций (с)

 

[Lanselot]

А с каких пор умение пользоваться спичками и топором характеризует разумную мысль?

Вот и я о том же. Помню была статья о шимпанзе, который на ферме выполнял человеческую работу, даже трактор водил. Но само по себе это не ахти какое доказательство разума. Скорее - признак умения повторять за человеком то, что делает он. Но разум может быть многолик, и вролне отличаться от человеческого.
У моей коллеги умер на прошлой неделе пес (точнее, его усыпили, он был очень болен). Так вот, не буду мучить вас душераздирающими картинами, но он четко знал, кто и как будет это делать, он выгулял хозяйку, обошел все любимые места, потом пришел, со всеми попрощался и подошел к врачу: типа, я готов. Это вам не трактор водить.

 

[Lanselot]

Разрешил. Насколько я помню, маскировка не отменена.

Да уж, лучше придерживайтесь, а то упустите возможность еще над кем-то из новичков посмеятся

Когда я работал на Шаболовке, мне рассказывали о местных бродячих собачках, которые раз в неделю, точно в день, когда в столовой в другом районе выбрасывают списанные продукты, едут на трамвае точное количество остановок до столовой, едят там, а потом возвращаются обратно на трамвае в свой район. Я не знаю, стоит ли верить в эту байку, но ведь это может быть правдой?

Вполне. Одно время у меня редко случалось быть дома во время рабочей недели. То есть далеко гулять мы с собакой могли только по выходным. Так вот он знал это дело и жутко обижался, если вдруг мне надо было на работу и прогулка отменялась.
А какие-либо места и события собаки вообще не забывают. Никогда.

 

[Aelia]

Когда я работал на Шаболовке, мне рассказывали о местных бродячих собачках, которые раз в неделю, точно в день, когда в столовой в другом районе выбрасывают списанные продукты, едут на трамвае точное количество остановок до столовой, едят там, а потом возвращаются обратно на трамвае в свой район.

Я однажды ехала в метро. На какой-то станции в вагон зашла собака. Большая, черная и совершенно одна. Легла на пол посередине вагона и положила морду на лапы. Где-то через три остановки она поднялась и вышла. Было полное впечатление, что она знала, куда едет.

 

[Lanselot]

Да знают они, хорошо знают. Есть бродячие собаки, которые вообще живут на каком-то маршруте - входят и выходят, причем вполне осознанно. Впрочем, они редко задерживаются на улице - кто-нибудь подбирает. По-моему мой покойный пес был именно таким "путешественником".

 

[Nan Kan]

Когда я работал на Шаболовке, мне рассказывали о местных бродячих собачках, которые раз в неделю, точно в день, когда в столовой в другом районе выбрасывают списанные продукты, едут на трамвае точное количество остановок до столовой, едят там, а потом возвращаются обратно на трамвае в свой район.

Я однажды ехала в метро. На какой-то станции в вагон зашла собака. Большая, черная и совершенно одна. Легла на пол посередине вагона и положила морду на лапы. Где-то через три остановки она поднялась и вышла. Было полное впечатление, что она знала, куда едет.

Ага, я тоже такое наблюдал, только в автобусе. Забегает собака, встает у двери и совершенно спокойно стоит. Через пару остановок так же спокойно вышла.
Собственно, читал как-то ободном эксперименте. Там в клетке было несколько рычагов, по сигналу крыса могла получить кормежку, толкнув рычаг. Все стандатртно кроме одной детали, рычаги соответствовали состоянию крысы на момент сигнала. Скажем, были "чесательный", "лежательный" и "бегательный" рычаги. Так вот, есликрыса в момент сигнала лежала, то кормежку она могла получить только по "лежательному" рычагу, а если чесалась, то только по "чесательному". Так крысы этому обучались. Значит, осознают они себя.

 

[Lanselot]

Ну крысы пожалуй даже умнее собак.

 

[Diletant]

Читаю вот про крыс и собак и думаю, а ведь это все живность связанная с человеком, единственным бесспорно разумным созданием, вынужденным по этой причине содержать и "братьев меньших".
Что же выходит, если твари это умные, то они интеллектуальные паразиты, и как и всякие паразиты обязательно прикончат "донорское тело".
Как германцы в свое время паразитировали на Риме, разгромив его позже.

P.S. А если собаки интеллектуальные паразиты и во всем ориентриуются на человека, то тот, постоянно заботясь о себе и повышая свой уровень, невольно повышает и собачий уровень. Скоро четверногие научатся посылать заказы в пиццерию по "мылу" и т.п.

 

[Lanselot]

Ну водные животные - дельфины, киты, осьминоги - не паразиты, а ума у них пожалуй даже больше. Но вообще в умении жить припеваючи на шару тоже ум нужен Мой пес из меня что угодно выдавит, и очень хорошо умеет сообщать, что он хочет.

 

[Янус]

Читаю вот про крыс и собак и думаю, а ведь это все живность связанная с человеком, единственным бесспорно разумным созданием, вынужденным по этой причине содержать и "братьев меньших".

Рискну задать провокационный вопрос. Кто установил, что человек "бесспорно разумное создание"? Сам человек? Но это же необъективно!

 

[Diletant]

Но вообще в умении жить припеваючи на шару тоже ум нужен Мой пес из меня что угодно выдавит, и очень хорошо умеет сообщать, что он хочет.

Бывший жених моей псины любил на всем съедобном оставлять следы своих зубов. Не из желания попробовать или еще чего, просто знал, что это никто после есть не станет, т.е. помечал "свою жратву" ("я туда плюнул")

 

[Diletant]

Рискну задать провокационный вопрос. Кто установил, что человек "бесспорно разумное создание"? Сам человек? Но это же необъективно!

Об чем вообще речь? Для дискуссии на интеренет-форуме разум не требуется?

 

[Янус]

Смотря что называть разумом.

 

[Kamille]

Ну крысы пожалуй даже умнее собак.

Это вряд ли. Спосбностик выживанию кних, может, и выше, но насчет всего остального....