Реформа следствия

[magidd]

Отчасти верно, с добавлением: "некоторые участники игры, или те, кто с ними связан, имеют отношение к непосредственному изменению правил указанной игры; к переписыванию законов".
К тому же рейдерство с точки зрения правового государства, как раз является нарушением закона, ведь так?

 

[Alaricus]

Отчасти верно, с добавлением: "некоторые участники игры, или те, кто с ними связан, имеют отношение к непосредственному изменению правил указанной игры; к переписыванию законов".

Есть такое дело.

К тому же рейдерство с точки зрения правового государства, как раз является нарушением закона, ведь так?

Как правило - да.

 

[Markiza]

Насколько мне известно, законопроект пока прошёл третье чтение. Текста законопроекта не нашёл, хотя было бы интересно посмотреть, с учётом способности многих журналистов перевирать до противоположности. Насколько я понимаю, рассматриваемый законопроект пока лишь создает Следственный комитет при ГП. Это ещё ничего принципиально не меняет. Для принятия же тех изменений, о которых пишет "Русский Ньюсуик", необходим целый пакет поправок: в УПК, законы о прокуратуре, о милиции и многие другие. Возможно, что пока это только задумка, которая, вполне возможно, может окончиться ничем. Дело в том, что слухи о подобного рода проектах циркулируют уже не первый год.

То есть, как я поняла, ждать реальных изменений в УПК РФ прийдется еще достаточно продолжительный срок?

 

[Alaricus]

То есть, как я поняла, ждать реальных изменений в УПК РФ прийдется еще достаточно продолжительный срок?

Скорее всего, что-то будет. Впрочем, следует сказать, что и в настоящее время прокурорский надзор является вневедомственным лишь для следственных подразделений органов внутренних дел, госнаркоконтроля и госбезопасности. А для прокурорского следствия - вполне даже ведомственный. Прокурор своим следствием и руководит и сам же надзирает за соблюдением законности при этом. И что, беспредела в прокурорских делах качественно меньше, чем в милицейских? Вряд ли.

 

[Alaricus]

"Консультат-Плюс" о законопроекте:

ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 401900-4 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(внесен депутатами Государственной Думы А.Н. Волковым, А.М. Розуваном, А.И. Гуровым, В.В. Бобыревым; принят в первом чтении - Постановление ГД ФС РФ от 23.03.2007 N 4350-4 ГД)
Законопроектом предлагается внести изменения в Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации" в целях разграничения функций в сфере осуществления надзора за соблюдением законности при производстве дознания, предварительного следствия, рассмотрении уголовных дел в судах, с одной стороны, и организации и проведении следственных действий в досудебном производстве органами прокуратуры - с другой.
В связи с этим предусматривается создать в структуре органов прокуратуры Российской Федерации Следственный комитет прокуратуры Российской Федерации (далее - Следственный комитет), основной функцией которого будет являться исполнение федерального законодательства об уголовном судопроизводстве.
Предполагается, что систему Следственного комитета образуют Следственный комитет Генеральной прокуратуры Российской Федерации, следственные управления прокуратур субъектов Российской Федерации и специализированных прокуратур, военные следственные управления военных прокуратур, следственные управления (отделы) прокуратур городов и районов.
Полномочием по утверждению положения о Следственном комитете предлагается наделить Президента РФ.
Законопроектом предусматривается порядок назначения на должность и освобождения от должности начальника Следственного комитета Генеральной прокуратуры Российской Федерации, имеющего статус первого заместителя Генерального прокурора Российской Федерации (без процессуальных полномочий прокурора), Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по представлению Президента РФ. Кроме того, определяется процедура назначения на должность и освобождения от должности иных должностных лиц Следственного комитета.
В связи с созданием Следственного комитета и соответствующих структурных подразделений на местах предполагается внести изменения и уточнения в Уголовно-процессуальный кодекс РФ, направленные на разграничение процессуальных полномочий прокуроров и органов предварительного расследования.

http://subscribe.ru/archive/law.russia.rev...4/16163558.html

В принципе, в этом законопроекте самом по себе ничего страшного нет (в смысле опасений Magidda); скорее наоборот - рассредоточение властных полномочий.

Если кому интересно - движение законопроекта: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka...&RN=401900-4&11

 

[Alaricus]

Текст законопроекта в третьем чтении:
http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/...rtf?OpenElement

 

[Alaricus]

Текст законопроекта в третьем чтении:

Да, действительно, рассматриваемый законопроект радикальным образом сужает полномочия прокуратуры по надзору за соблюдением законности при производстве предварительного следствия. Фактически ей остаётся только надзор за дознанием, касательно же следствия прокурор может лишь отменить постановление о возбуждении уголовного дела (тогда как ранее для возбуждения было обязательно его согласие), направить следователю требование об устранении нарушений законности и утвредить обвинительное заключение либо направить дело на допрасследование. И всё. Остальные полномочия переданы руководителям следственных органов и (в небольшой степени) судам. По крайней мере такой порядок позволит избежать массы бюрократических проволочек при принятии решений.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники, обсуждение проблем соблюдения закона перемещено в тему "Отношению к соблюдению закона - 2". Прошу продолжать обсуждение там.

 

[Alaricus]

Но все это- сопротивление властям или гангстерам - сегодня редкие ситуации.
Рассмотрим более частый и более банальный случай. Некоего человека подозревают в краже, насилии, ограблении. Только подозревают. Подозрение не доказательства. Но (что-то меня потянуло на цитаты) как говорил герой одного американского боевика: "если ты будешь его долго бить, он признается даже в том, что собирался спалить Нью-Йорк".
Раньше такой человек мог пожаловаться прокурору и расчитывать на некую конкуренцию силовых ведомств. Надежда слабая, но хоть что-то. Теперь он может жаловаться только самим ментам на ментов. От такой жалобы ему может только стать хуже.
...
...У меня перед глазами стоит пример одного человека, у которого убили жену. В милиции его долго били, выбивали признание в убийстве- вымогая деньги (никаких док-в убийства на него не было). Деньги он отдал, все семейные сбережения, 10 тыс долларов, только за то, чтобы его не били. Сколько таких случаев по стране?

Как правило, если подозреваемого бьют, то этим занимаются сотрудники оперативных подразделений. Полномочия же по надзору планируется передать руководителям следственных органов, которые, если я правильно понимаю, со временем выделят в отдельное ведомство. Нельзя сказать, чтобы между оперативными и следственными органами царила жестокая конкуренция, но и полной общности ведомственных интересов не наблюдается, потому как "палки разные". Это во-первых. Во-вторых, ежели кого действительно побили менты, по новому закону точно также может пожаловаться в органы прокуратуры. Более того, можно пожаловаться как собственно прокурору (за которым сохранены полномочия требовать устранения нарушений закона при производстве следствия), так и в органы создаваемого Следственного комитета при прокуратуре (к подследственности которых будут относиться все дела о преступлениях, совершенных сотрудниками органов внутренних дел). То есть даже станет на один орган больше, куда пожаловаться. В-третьих, прокурорский надзор за органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность или охрану общественного порядка рассматриваемым законопроектом не затрагивается: он как был, так и останется. Изменения касаются лишь процессуальных действий и решений следователя. Так что касательно всех тех случаев, что Вы описали, всё остаётся по-прежнему.
(Кстати, а Вы читали текст законопроекта?)

Положение это достаточно серьезное и касается любого человека. В российских зонах около 1 миллиона заключенных ((...) по последним данным не миллион, а только 748 563, но это к делу не относится). Это много при населении страны 148 миллионов. Один из 148 сидит. Это очень много.

Полагаете, все кто сидит - невиновны?

Вы хотите сказать, что человек в здравом уме и не из силовых структур может поверить в том, что такая организация, как милиция защищает его безопасность?

Хочу. По крайней мере посредством общей превенции.

Возьмем другой пример, ФС_Б. Это ведомство обвиняли в организации взрывов домов в Москве и Волгодонске. Допустим, что 100% убежденности в этом нет. Но допустим так же, что ситуация с домом в Рязани, заминированном этой организацией по ее официальному признанию "в ходе учений" наводит на очень неприятные размышления. Дело это явно шито белыми нитками. К тому же миллионы людей видели интервью с жителями дома, которпые утверждали, что видели содержимое мешков, и что там был далеко не сахар. Опять-таки у страха глаза велики. Но кто может вручить свою судьбу ФС_Б , зная историю этого ведомства?

Вы знаете, Magidd, это уже несерьёзно. Кстати, Вы ФС_Б пишете с нижней чёрточкой чтобы поисковик не нашёл? Конспирируетесь?

 

[magidd]

Alaricus
Как правило, если подозреваемого бьют, то этим занимаются сотрудники оперативных подразделений. Полномочия же по надзору планируется передать руководителям следственных органов, которые, если я правильно понимаю, со временем выделят в отдельное ведомство. Нельзя сказать, чтобы между оперативными и следственными органами царила жестокая конкуренция, но и полной общности ведомственных интересов не наблюдается, потому как "палки разные". Это во-первых. Во-вторых, ежели кого действительно побили менты, по новому закону точно также может пожаловаться в органы прокуратуры. Более того, можно пожаловаться как собственно прокурору (за которым сохранены полномочия требовать устранения нарушений закона при производстве следствия), так и в органы создаваемого Следственного комитета при прокуратуре (к подследственности которых будут относиться все дела о преступлениях, совершенных сотрудниками органов внутренних дел). То есть даже станет на один орган больше, куда пожаловаться. В-третьих, прокурорский надзор за органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность или охрану общественного порядка рассматриваемым законопроектом не затрагивается: он как был, так и останется. Изменения касаются лишь процессуальных действий и решений следователя. Так что касательно всех тех случаев, что Вы описали, всё остаётся по-прежнему.


Комментарий
Не понимаю. В ответ на мой вопрос "То есть можно сказать, что эта реформа приведет к дополнительной концентрации власти в руках силовых ведомств?"
Вы ответили: "Скорее, она приведет к перераспределению власти - функции надзора на следствием будут переданы из прокуратуры самим следственным органам. Для руководства прокуратуры это, конечно, момент отрицательный, для руководства следственных органов - положительный, а для граждан и организаций могут быть как плюсы, так и минусы, в зависимости от ситуации. Пока сложно сказать, к чему это приведет на практике, но, рассуждая теоретически, вряд ли замена вневедомственного контроля ведомственным способна повлечь укрепление законности".
Вопрос знатокам: как сочетаются эти вещи? Просьба пояснить.
Кроме того, в ходе следствия может быть допущенна масса процессуальных нарушений, избиение, это крайняя форма. Как обстоят дела со всем остальным?



(Кстати, а Вы читали текст законопроекта?)


Комментарий
Я читал только постинги на этом форуме, посвящанные обсуждении данной темы. Поэтому и задаю эти вопросы.



Полагаете, все кто сидит - невиновны?


Комментарий
Нет, я так не полагаю. Вопрос в другом: в чем именно они виновны и кто берется определять, что в данном случае есть вина, а что не есть.


Магидд
Возьмем другой пример, ФС_Б. Это ведомство обвиняли в организации взрывов домов в Москве и Волгодонске.


Вы знаете, Magidd, это уже несерьёзно.


Комментарий
Да ну?


Кстати, Вы ФС_Б пишете с нижней чёрточкой чтобы поисковик не нашёл? Конспирируетесь?


Комментарий
Просто привычка

 

[Alaricus]

Не понимаю. В ответ на мой вопрос "То есть можно сказать, что эта реформа приведет к дополнительной концентрации власти в руках силовых ведомств?"
Вы ответили: "Скорее, она приведет к перераспределению власти - функции надзора на следствием будут переданы из прокуратуры самим следственным органам. Для руководства прокуратуры это, конечно, момент отрицательный, для руководства следственных органов - положительный, а для граждан и организаций могут быть как плюсы, так и минусы, в зависимости от ситуации. Пока сложно сказать, к чему это приведет на практике, но, рассуждая теоретически, вряд ли замена вневедомственного контроля ведомственным способна повлечь укрепление законности".
Вопрос знатокам: как сочетаются эти вещи? Просьба пояснить.

Своё цитируемое Вами здесь сообщение я написал ещё до того, как ознакомился с текстом законопроекта, поэтому оно носило предположительный характер.
Касательно дополнительной концентрации власти: следует сказать, что новых полномочий госорганов данный законопроект не вводит. Создаётся ещё один, практически самостоятельный орган - следственный комитет при прокуратуре, которому передаётя бОльшая часть полномочий нынешней прокуратуры, связанных с надзором за следствием. Полномочия прокуроров по надзору за дознанием сохраняются. Так что, с моей точки зрения, речь идёт всё же не о "дополнительной концентрации", а о перераспределении полномочий. Будет ли от этого польза или вред - зависит от того, как эти вновь распределенные полномочия будут применяться на практике. Пока в этом отношении можно строить лишь предположения. Одно могу сказать точно: в настоящее время львиная часть рабочего времени следователя уходит на согласование процессуальных действий и решений с прокуратурой и, по своему личному опыту могу сказать, что эта бюрократическая волокита имеет более чем опосредованное отношение к соблюдению законности, часто даже - наоборот. Надеюсь, после вступления проектируемого закона в силу у следователей будет больше времени для собственно расследования преступлений.

Кроме того, в ходе следствия может быть допущенна масса процессуальных нарушений, избиение, это крайняя форма. Как обстоят дела со всем остальным?

Если касаться собственно процессуальных нарушений, то что сейчас, что по рассматриваемому законопроекту участники судопроизводства вправе обжаловать действия или бездействие следователя в суд (ст.125 УПК РФ).

 

[magidd]

Еще по поводу органов и терр ора.
Почему-то все события, связанные с крупными нападениями дурно пахнут.
То в разгар поисков боевиков устраиваются сомнительные "учения" в Рязани и минируется жилой дом. Органы сначала молчат, потом заявляют об учениях. Жильцы же дома утверждают, что в указанных мешках находилосбь какое-то непонятное вещество, в СМИ в те дни то сообщают, что там был гексоген, то, наоборот, что сахар.
То в событиях в Беслане участвуют арестанты http://www.podrobnosti.ua/accidents/2004/09/07/143713.html
Конечно, подозрения не доказательства. Но "данные очень нехорошие".

 

[Alaricus]

Полагаете, все кто сидит - невиновны?
Комментарий
Нет, я так не полагаю. Вопрос в другом: в чем именно они виновны и кто берется определять, что в данном случае есть вина, а что не есть.

Можете предложить реальную альтернативу нынешней системе правосудия?

 

[magidd]

Можете предложить реальную альтернативу нынешней системе правосудия?

Могу. Но не хотел бы обсуждать это сейчас и в данной теме.

 

[magidd]

Своё цитируемое Вами здесь сообщение я написал ещё до того, как ознакомился с текстом законопроекта, поэтому оно носило предположительный характер.
Касательно дополнительной концентрации власти: следует сказать, что новых полномочий госорганов данный законопроект не вводит. Создаётся ещё один, практически самостоятельный орган - следственный комитет при прокуратуре, которому передаётя бОльшая часть полномочий нынешней прокуратуры, связанных с надзором за следствием. Полномочия прокуроров по надзору за дознанием сохраняются. Так что, с моей точки зрения, речь идёт всё же не о "дополнительной концентрации", а о перераспределении полномочий. Будет ли от этого польза или вред - зависит от того, как эти вновь распределенные полномочия будут применяться на практике. Пока в этом отношении можно строить лишь предположения. Одно могу сказать точно: в настоящее время львиная часть рабочего времени следователя уходит на согласование процессуальных действий и решений с прокуратурой и, по своему личному опыту могу сказать, что эта бюрократическая волокита имеет более чем опосредованное отношение к соблюдению законности, часто даже - наоборот. Надеюсь, после вступления проектируемого закона в силу у следователей будет больше времени для собственно расследования преступлений.
Если касаться собственно процессуальных нарушений, то что сейчас, что по рассматриваемому законопроекту участники судопроизводства вправе обжаловать действия или бездействие следователя в суд (ст.125 УПК РФ).

Ага! Спасибо за разъяснение.

 

[Markiza]

Скорее всего, что-то будет. Впрочем, следует сказать, что и в настоящее время прокурорский надзор является вневедомственным лишь для следственных подразделений органов внутренних дел, госнаркоконтроля и госбезопасности. А для прокурорского следствия - вполне даже ведомственный. Прокурор своим следствием и руководит и сам же надзирает за соблюдением законности при этом. И что, беспредела в прокурорских делах качественно меньше, чем в милицейских? Вряд ли.

No comments. Абсолютно прав

 

[Alaricus]

Прокуратура пытается сопротивляться, но, судя по всему, тщетно:

Генпрокуратура назвала создание СК антиконституционным

Заместитель генерального прокурора РФ Сабир Кехлеров подверг резкой критике закон о создании следственного комитета при прокуратуре РФ. Этот закон, принятый Государственной думой, будет рассмотрен на пленарном заседании Совета Федерации 25 мая 2007г.
Выступая сегодня на заседании комитета СФ по правовым и судебным вопросам, С.Кехлеров заявил, что данный документ противоречит Конституции РФ и международным нормам, поскольку прокуратура фактически лишается своих полномочий по надзору и права возбуждать уголовные дела. "Это нонсенс", - сказал он.
Кроме того, С.Кехлеров возражает против порядка назначения главы следственного комитета. Предполагается, что он будет назначаться по представлению президента, что, по мнению заместителя генпрокурора, также противоречит Конституции. "Ни в одной стране мира нет такой структуры, какая создается в России", - сказал он.
В то же время представитель президента РФ в СФ Александр Котенков не усматривает в законе таких недостатков и считает, что его необходимо принимать.
Комитет СФ рекомендовал верхней палате одобрить закон. По мнению главы комитета Анатолия Лыскова, закон необходим, хотя имеет отдельные недостатки, которые можно будет впоследствии устранить в ходе правоприменительной практики.
Цель принятия документа - разграничение функций органов прокуратуры по организации и проведению предварительного расследования по уголовным делам с функцией по осуществлению надзора за соблюдением законности при производстве дознания, предварительного следствия и рассмотрения уголовных дел в судах. Такое организационное разграничение надзорных и следственных функций прокуратуры будет осуществлено с помощью создания при ней следственного комитета. Следственный комитет при прокуратуре РФ является органом прокуратуры, обеспечивающим исполнение федерального законодательства об уголовном судопроизводстве.
Следственный комитет при прокуратуре РФ будет состоять из главного следственного управления, следственных управлений следственного комитета по субъектам РФ и приравненных к ним специализированных следственных управлений комитета, в том числе военных следственных управлений, а также следственных отделов следственного комитета городов и районов. Начальником следственного комитета будет первый заместитель генерального прокурора РФ. Назначать на эту должность и освобождать от нее будет Совет Федерации по представлению президента РФ.
23.05.2007

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...21916_bod.shtml

 

[Alaricus]

Выступая сегодня на заседании комитета СФ по правовым и судебным вопросам, С.Кехлеров заявил, что данный документ противоречит Конституции РФ и международным нормам, поскольку прокуратура фактически лишается своих полномочий по надзору и права возбуждать уголовные дела.

Не знаю, какие международные нормы имелись в виду, но в Конституции РФ ничего не говорится о полномочиях прокуратуры по надзору за расследованием и о праве возбуждать уголовные дела:
ст.129 Конституции РФ -
1. Прокуратура Российской Федерации составляет единую централизованную систему с подчинением нижестоящих прокуроров вышестоящим и Генеральному прокурору Российской Федерации.
2. Генеральный прокурор Российской Федерации назначается на должность и освобождается от должности Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.
3. Прокуроры субъектов Российской Федерации назначаются Генеральным прокурором Российской Федерации по согласованию с ее субъектами.
4. Иные прокуроры назначаются Генеральным прокурором Российской Федерации.
5. Полномочия, организация и порядок деятельности прокуратуры Российской Федерации определяются федеральным законом.

 

[Артемий]

Ребята просто отстаивают свой бизнес с заказными уголовными делами.

 

[Alaricus]

Необходимо всё же отметить, что рассматриваемый законопроект не свободен от изъянов, пусть и не столь глобальных, как о том говорят Magidd или г-н Кехлеров.
Так, например, часть четвертую статьи 146 УПК РФ предлагается изложить в следующей редакции:
«Копия постановления следователя, дознавателя о возбуждении уголовного дела незамедлительно направляется прокурору. При возбуждении уголовного дела капитанами морских или речных судов, находящихся в дальнем плавании, руководителями геолого-разведочных партий или зимовок, удаленных от мест расположения органов дознания, главами дипломатических представительств или консульских учреждений Российской Федерации прокурор незамедлительно уведомляется указанными лицами о начатом расследовании. В данном случае постановление о возбуждении уголовного дела передается прокурору незамедлительно при появлении для этого реальной возможности. В случае, если прокурор признает постановление о возбуждении уголовного дела незаконным или необоснованным, он вправе в срок не позднее 24 часов с момента получения материалов отменить постановление о возбуждении уголовного дела, о чем выносит мотивированное постановление. О принятом решении следователь и дознаватель незамедлительно уведомляют заявителя, а также лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело.»

По ныне действующему УПК следователь вправе возбудить уголовное дело лишь с согласия прокурора, то есть процедура имеет разрешительный характер. Предполагается, что при решении вопроса о даче согласия прокурор проверяет материалы доследственной проверки на предмет наличия признаков преступления, законности и обоснованности решения и т.п.
В соответствии же с рассматриваемым законопроектом следователь (и, кстати, даже дознаватель) вправе возбудить уголовное дело самостоятельно и лишь затем «незамедлительно» направить копию постановления о возбуждении прокурору. Таким образом, процедура будет иметь уведомительный характер. Если прокурор сочтёт это постановление незаконным или необоснованным, он вправе в течение 24 часов его отменить. Отсюда следует, что он должен предварительно истребовать у следователя эти самые материалы.
Примерно такой порядок существовал ранее, до 01 июля 2002 года, когда действовал УПК РСФСР. Тогда следователь также принимал решение о возбуждении уголовного дела самостоятельно, а прокурор был вправе это решение отменить. Однако если по возбужденному уголовному делу были проведены какие-либо следственные действия, то прокурор не мог уже отменить постановление о возбуждении дела, а должен был прекратить уголовное дело.
Проблема заключается в том, что по предлагаемому законопроекту прокурор не имеет полномочий прекратить уголовное дело. Таким образом, если после возбуждения уголовного дела проведены какие-то процессуальные действия, прокурор не сможет ни отменить решение о возбуждении, ни прекратить уголовное дело. Стоит сказать, что следователь не только вправе, но прямо-таки обязан начать расследование сразу же по возбуждении. Да и просто желая подстраховаться от отмены прокурором постановления о возбуждении, следователь может просто допросить кого угодно, хотя бы опера.
В-общем, этот момент не проработан. Впрочем, следует сказать, что ранее своим правом на отмену постановления о возбуждении дела прокуратура пользовалась крайне редко, а теперь, после практического лишения надзорных функций в сфере следствия, такие случаи будут и вовсе единичны.