Рок-музыка

[Rzay]

King Crimson -- Starless
http://www.youtube.com/watch?v=BN7hWAfbI28

Перевод:
http://www.megalyrics.ru/lyric/king-crimso...bible-black.htm

 

[Pullo]

В сеть утёк новый альбом Pink Floyd. По сути дела, из рок-легенд рубежа 60-70-х годов не отстрелялись только King Crimson, но и те вроде как воссоединились.

 

[Эльдар]

Там видимо не самые свежие композиции, т.к. половина из них написана в соавторстве с умершим 6 лет назад Ричардом Райтом.

 

[Pullo]

To: Эльдар
Да, материал из 90-х, но сам факт.

 

[sizvelena]

В третий раз пыталась оценить творчество Д. Джоплин. Возможно, я что-то не понимаю, но возникла стойкая звуковая ассоциация с вопящей кошкой.

 

[Rzay]

Ну что Хендрикс, что Джоплин - это больше культ, а любой культ содержит элемент принципа "верую ибо нелепо". Но всё же певица яркая и самобытная. И, чувствуется, Пугачева под нее первое время косила (или те, кто раскручивал Пугачеву, видели в ней отечественный аналог Джоплин), даже внешне определенное сходство есть.

Вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=Qg0UyCPmksQ
и
http://www.youtube.com/watch?v=wYMi0uI54WQ

 

[Pullo]

To: Rzay
Ну вы даете (про Хендрикса)! Я лично затрудняюсь назвать другую личность или коллектив, который внёс сопоставимый с ним вклад в развитие рок-музыки. Просто голые факты: три студийных альбома, пять лет концертной деятельности и обязательное упоминание в списке influences у буквально всех значимых рок-гитаристов. Культ, создавшийся вокруг имени Хендрикса, вполне оправдан, ничего тут нелепого нет.

 

[Rzay]

To: Rzay
Ну вы даете (про Хендрикса)! Я лично затрудняюсь назвать другую личность или коллектив, который внёс сопоставимый с ним вклад в развитие рок-музыки.

Мы с Вами это уже обсуждали в этой теме несколько страниц назад. Я придерживался и продолжаю придерживаться мнения, что вклад Хендрикса в развитие рок-музыки хоть и неоспорим, но сильно преувеличен. Прежде всего, видимо, в коммерческих целях. Возможно ошибаюсь, но мое мнение такое. И отсмотренный пару месяцев назад биографический фильм о нем (упоминал его чуть выше) только укрепил меня в нём.

 

[sizvelena]

Тембр и манера пения все-таки не те.

 

[Pullo]

To: Rzay
Про нелепость культа вы ещё не говорили.

 

[Rzay]

To: Rzay
Про нелепость культа вы ещё не говорили.

Что Вы, я с достаточным уважением отношусь к религиозным воззрениям собеседников.
Я в том смысле, что когда речь идёт о культовых фигурах, вопрос о том, насколько велики их реальные достижения и вклады, отнюдь не на первом плане.

 

[Pullo]

To: Rzay
Могу с вами согласиться, когда речь идёт о массе обычных поклонников, т.е. о фанатах. Но когда о величии фигуры говорят коллеги-профессионалы, совсем другое дело. Про Джоплин не знаю, я живу в параллельной вселенной, но к "богам электрогитары", если таковые существуют, Хендрикс действительно ближе всех. Хендрикс, Фрипп, ну и всё пожалуй.

 

[Эльдар]

Но когда о величии фигуры говорят коллеги-профессионалы, совсем другое дело.

Восхищаться мертвыми коммерчески удобнее, чем живыми.

 

[Pullo]

To: Эльдар
Вы полагаете, упоминание в интервью живущих музыкантов влечёт за собой определённые авторские отчисления?

 

[Эльдар]

Это же рынок, на нем есть конкуренция. Если артисты станут популяризировать действующих конкурентов, то это негативно скажется на них самих.

 

[Pullo]

To: Эльдар
Вообще говоря, я не утверждал, что НЕ популяризуют живущих. В том-то и дело, что как раз наоборот, в современном рок-мире очень развиты горизонтальные связи. И коллег своих, как вы говорите, популяризуют, и про корни не забывают.
Я вообще к чему это писал: если и есть в музыке некое экспертное мнение, то это мнение музыкантов, то есть профессионалов, ни в коем случае не фанатов. Как в исторической науке экспертное мнение называет отцом истории Геродота, а не Резуна или Носовского.
А по вашему описанию - это совковая поп-тусовка: тоже только "своих" хвалят, "рынок" и "конкуренция".

 

[Эльдар]

Я вообще к чему это писал: если и есть в музыке некое экспертное мнение, то это мнение музыкантов, то есть профессионалов, ни в коем случае не фанатов.

Лучшее экспертное мнение, которое действительно влияет на известность, это мнение продюсеров звукозаписывающих компаний и покупателей пластинок.
Для того, чтобы о музыканте его коллеги начали что-то говорить, он сначала должен заинтересовать звукозаписывающую компанию, записать пластинку и продать какое-то заметное количество экземпляров.

 

[sizvelena]

Практически все в нашей жизни двигает принцип "Хор не может ошибаться".

 

[Pullo]

Лучшее экспертное мнение, которое действительно влияет на известность, это мнение продюсеров звукозаписывающих компаний и покупателей пластинок.

А я ничего не говорил про известность. Я говорил о гениальности и месте исполнителя в музыкальном мире, о его влиянии на этот мир. Пусть каждый эксперт отвечает за свою область. Менеджеры (это более правильное слово для того, что вы имеете в виду; далеко не всегда они являются сотрудниками лейблов) - за финансовую организацию и раскрутку (промоушн). Музыканты - за то, что они умеют делать. В принципе, жёстких рамок нет, менеджерами иногда становятся и музыканты. Только тогда они могут быть экспертами в собственно музыке, а не в маркетинге.
P.S. Хендрикс, кстати, и не был любимчиком лейблов. Почитайте его историю - у него были свои сложности с музыкальным рынком. Это ещё один балл в пользу объективности оценок его творчества.

 

[Rzay]

...