Роль личности в истории

[Val]

Вот в школе учат с 5-го класса, что историю делают и массы, и личности в равной мере. А я вот абсолютно согласна с Clarence: мне кажется, что сильная личность сможет сделать с серой толпой все, что угодно, и творят историю именно сильные личности.

Я уже завал этот вопрос и повторяю его вновь - приведите пример такой личности за последние, скажем, четверть века!

 

[Нина]

Я уже завал этот вопрос и повторяю его вновь - приведите пример такой личности за последние, скажем, четверть века!

Только не последние четверть века! Только не это!

 

[Val]

Только не последние четверть века! Только не это!

А почему? Что изменилось?

А вообще-то, когда говорят о способности личности переломить ход истории, мне сразу приходит в глову фигура Черчилля. Кажется - это яркий пример подобного рода. Ведь если бы не он - то Англия логичнее смотрелась бы по другую сторону баррикад, в союзе с Германией.

 

[Нина]

А почему? Что изменилось?

Присто терпеть не могу XX век sm_gun sm_gun sm_gun sm_gun sm_gun

 

[Val]

Присто терпеть не могу XX век

А он Вас? (Это не приглашение к пустопорожнему трёпу, а просто указание на то, что данное обстоятельство не может быть аргументом в дискуссии)

 

[Нина]

А он Вас? (Это не приглашение к пустопорожнему трёпу, а просто указание на то, что данное обстоятельство не может быть аргументом в дискуссии)

Да,Val, у нас с ним отношения не сложились
Это вовсе не аргумент, я просто честно признаю, что XX век не очень хорошо знаю. Лучше что-нибудь подревнее

 

[Alan]

Я уже завал этот вопрос и повторяю его вновь - приведите пример такой личности за последние, скажем, четверть века!

В данной ситуации - я вот не могу привести пример, деньги решали, сильные личности...отошли на второй план, с лругой стороны, если брать местные ситуации - так это практически любой диктатор...

 

[Нина]

Это вот все с одной стороны. А с другой: откуда появиться сильным личностям, как не из все той же серой массы?

 

[Clarence]

Вот в школе учат с 5-го класса, что историю делают и массы, и личности в равной мере. А я вот абсолютно согласна с Clarence: мне кажется, что сильная личность сможет сделать с серой толпой все, что угодно, и творят историю именно сильные личности.

Я уже завал этот вопрос и повторяю его вновь - приведите пример такой личности за последние, скажем, четверть века!

А Ельцин не подойдет?

 

[Val]

А Ельцин не подойдет?

Вы полагаете - он переломил ход событий? Мне кажется, что он просто умело вписался в их ход...
А, кроме того - слишком он непохож на самостоятельную фигуру...

 

[Clarence]

Ну Елцин все-таки яркая личность...
А разве не он ловко устроил развал Союза и так хорошо разделался с Горби? Вы думаете, оно само к тому шло?
И кто им манипулировал?

 

[Val]

Понятно, что всегда есть люди, способные использовать исторические пертурбации к своей выгоде. Но, насколько я понял, речь шла о способности именно ПЕРЕЛОМИТЬ ход событий, изменить их вектор. Я не вижу за Ельциным таких заслуг.
А стояли за ним т.н. "демократы", (если, конечно, верить их сегодняшним воспоминаниям)...

 

[Clarence]

Усама бен Ладен!

 

[Val]

Усама бен Ладен!

А у Вас нет ощущения, что это - дутая фигура? Что он просто очень нужен, как этакий всеплантеный "Плохиш"?

 

[Clarence]

Не знаю, Вал... Большое видится на расстоянии, может быть, опрометчиво искать выдающихся личностей за последнее время? Все можно подвергнуть сомнениям, можно любую фигуру назвать дутой...
Может быть, он действительно "дутыйй" а может и нет, может быть это он реально развязал все эти террористские войны?

 

[Val]

Большое видится на расстоянии, может быть, опрометчиво искать выдающихся личностей за последнее время?

Определённый временной масштаб для оценки значимости фигуры, конечно, нужен, тут Вы правы. Но за последние лет 40 выдающихся фигур я, тем не менее, не вижу. И думаю, что это как раз связано с тем самым "закатом эпохи", окотором мы говорили в соответствующей теме.

 

[Val]

может быть это он реально развязал все эти террористские войны?

Какие войны?

 

[Clarence]

С Америкой.

 

[Val]

По-моему, Америка сама эти войны развязала. По своей инициативе.

 

[Clarence]

Ну не сама она же свои башни взорвала? Это только мы взрываем свои дома.